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Yuna...
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Ro mais vous êtes des n00b les gars ! 
Puis repartons sur les bases 
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Huhualenvers ?
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Beno@ a écrit :
comme je l'ai dis au dessus, les infos de base sont là mais sans plus, tout simplement parce que dans la grande distribution, ce sont des gens souvent très peu expérimentés qui viennent choisir un pc donc c'est normal qu'on ne mette que les ifnos les plus importante pour qu'ils puissent faire un choix sans être embrouillé par des tas de choses barbares à leur yeux
en plus je ne voyudrais pas être méchan mais chez dell tu n'a pas plus d'infos 
tu choisis la cg, le processeur, le disque dur, la souris, l'écran, la RAM mais sans plus
Article intitulé "Ce que la pub ne vous dit pas" et répertoriant les manques d'infos concernant les Pc et périphériques vendus en grande surface.
Après, je me pose moins de questions que vous sur ces fameux PC, je sais qu'il s'agit toujours de RAM spécifique, de bios bridé, de version "fabricant" de Windows (même pas du vrai OEM), de disque dur premier prix, de composants spécifiques de carte mère dont les drivers sont introuvables, d'alim prévue au plus juste, etc...
En conclusion : PC à réserver à quelqu'un qui en a une utilisation occasionnelle et qui a parfaitement intégré la société de consommation => j'achète et quand ça marche plus je jette et j'en rachète un neuf.
Le problème c'est que ce type de client ne lit pas les notices, donc ne sait pas qu'il doit se faire lui-même ces CD de restauration dès le début. Au final il se retrouve à pirater un Windows téléchargé sur la mule pour pallier les déficiences du fabricant (qui lui vend le CD de restauration 60 à 80€).
Je n'approuve pas ces pratiques commerciales de non-information qui se rapprochent de celles de M$. C'est jouer sur la crédulité des gens.
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![[:cedvet:1]](/data/globaldata/usmilies/cedvet-1.gif "[:cedvet:1]")
Attention, je suis en rogne !
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Yuna...
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Que peut-on y faire ?
PS: DELL font pire : ils donnent des cds de restauration ne s(installant que sur leurs ordi 
Comment le cd le reconnais ? Carte mere...
D'ailleurs, ca ne m'arrange pas ça 
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PS: DELL font pire : ils donnent des cds de restauration ne s(installant que sur leurs ordi :paf:
Bin y a pas que Dell J'ai acheté mon PC HP y a deux trois ans et le CD de restauration n'est utilisable que sur ce PC...
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Yuna...
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![[:petit_francais:2]](/data/globaldata/usmilies/petitfrancais-2.gif "[:petit_francais:2]") Ca prouve que les pc de marque, c'est de la daube
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petit_francais a écrit :
Que peut-on y faire ?
PS: DELL font pire : ils donnent des cds de restauration ne s(installant que sur leurs ordi
Comment le cd le reconnais ? Carte mere...
D'ailleurs, ca ne m'arrange pas ça
mais non, ca n'est pas la carte mère 
c'est le mbr le plus souvent ou tu dois faire booter sur une partition caché qui donne "le relais" au CD...
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Ca prouve que les pc de marque, c'est de la daube
Oui bin ça c'est pas nouveau
En general on se fait avoir qu'une fois (comme moi  )
-->Message édité par Y2J le 02/07/2007 20:48:59<--
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Y2J a écrit :
Oui bin ça c'est pas nouveau
En general on se fait avoir qu'une fois (comme moi )
c'est vrai que ca dérange mais le pris est souvent plus interessant, et puis si tu veux pas de windows tu t'en fous 
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Bin heuresement que le prix n'est pas élevé vu ce qu'il y a dedans...
Faut investir pas mal pour avoir un PC de marque avec des capacités correctes
Tout façon le meilleur truc a faire c'est de le monter soit même 
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Yuna...
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Y2J a écrit :
Bin heuresement que le prix n'est pas élevé vu ce qu'il y a dedans...
Faut investir pas mal pour avoir un PC de marque avec des capacités correctes
Tout façon le meilleur truc a faire c'est de le monter soit même
PS: Je confirme: ce n'est pas Beno@ et son double compte
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PS: Je confirme: ce n'est pas Beno@ et son double compte :whistle:
Bin je vous l'avez dit
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huhu
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Beno@ a écrit :
mais non, ca n'est pas la carte mère
c'est le mbr le plus souvent ou tu dois faire booter sur une partition caché qui donne "le relais" au CD...
Donc ca veut dire que si tu as installé linux tu ne peux plus réinstaller windows aprés?
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secwineman a écrit :
Donc ca veut dire que si tu as installé linux tu ne peux plus réinstaller windows aprés?
oui souvent, sauf si tu réinstalles grub à la main en le recréant toi même dans le mbr.
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Huhualenvers ?
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Beno@ a écrit :
c'est vrai que ca dérange mais le pris est souvent plus interessant, et puis si tu veux pas de windows tu t'en fous
Je rappelle que la vent liée (pratiquée par toutes les grandes marques de PC) est interdite par la loi française.
secwineman a écrit :
Donc ca veut dire que si tu as installé linux tu ne peux plus réinstaller windows aprés?
Pour info, les CD de restauration Dell (et certainement les autres) vérifient le BIOS spécifique de l'ordi.
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Attention, je suis en rogne !
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huhu
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fat115 a écrit :
Non, tu peux aussi avoir des vrais CD de restauration (contre monnaie sonnante et trébuchante).
Pour info, les CD de restauration Dell (et certainement les autres) vérifient le BIOS spécifique de l'ordi.
Je parle avec le cd livré avec le PC dont ils parlent. Donc c'est une vraie arnaque
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fat115 a écrit :
Pour info, les CD de restauration Dell (et certainement les autres) vérifient le BIOS spécifique de l'ordi.
Oui mais un simple appel (gratuit sur le papier) suffit à installer quand même windows 
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On peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui...
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secwineman a écrit :
Donc ca veut dire que si tu as installé linux tu ne peux plus réinstaller windows aprés?
si, le mbr s'il est bien prévu, donne ensuite le relais à la partiton principale active, et la tu peux y installer grub qui lui te donnera accès aux différents OS installés sur ton pc 
fat115 a écrit :
Non, tu peux aussi avoir des vrais CD de restauration (contre monnaie sonnante et trébuchante).
Pour info, les CD de restauration Dell (et certainement les autres) vérifient le BIOS spécifique de l'ordi.
moi je ne vois pas les choses dans le même angle, je trouve logique que les fabricants puissent livrer un système d'exploitation sur leurs ordinateurs de manière a ce que ceux ci soient pleinement utilisables dès l'achat, sans avoir besoin de rajouter quoi que ce soit...
après libre au fabricant de choisir le système que ce soit linux, windows, BSD, solaris, BeOS,... (on s'en fout un peu), ou même de choisir de ne pas en mettre, mais dans ce cas se sont des pc s'adressant aux initiés donc pas disponibles en grande consommation, car les gens n'ayant pas l'informatique chez eux vont avoir du mal à se procurer un OS ou même a se renseigner sur tout pour faire leur choix...
maintenant je sais que tu n'aime pas cette comparaison mais lorsque j'achete mon portable ou mon lecteur DVD j'ai un SO par défaut et je ne peux pas en changer, pourtant je suis bien content d'avoir un "OS" choisis par le constructeur qui me garanti de pouvoir utiliser toutes les capacités de mon matériel...
alors tu va dire que ca n'est pas comparable, mais en fait si, puisque sur mon portable je peux navigeur sur le web, écouter de la musique, regarder une video, ecrire un mail, dialoguer en direct, jouer, regarder la télé, ...
de même sur mon DVD je peux regarder un DVD, regarder la télé, écouter de la musique, regarder une video compressée, graver un DVD, et certaisn se connectent a un reseau wifi, naviguent sur le web pour se mettre a jour, chercher des infos sur la météo, des flux, rss, ...
pareil pour la console de jeux, mon baladeur (les archos tournent sous linux) ou même ma freebox (au passage tournant sous linux)...
quelle est la différence entre un lecteur/graveur de DVD récent et un ordinateur? tout simplement la puissance
les derniers lecteurs de DVD ont l'architecture d'un pc...
les portables les plus récents sont capables de faire tourner des versions embarquées de linux, sur une playstation 3, on peut installer des distributions linux, alors quelle est la différence?
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Yuna...
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Euh l0g, qi j'appelle dell, je pourrais donc installer window avec ma new cm 
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Huhualenvers ?
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Beno@ a écrit :
moi je ne vois pas les choses dans le même angle, je trouve logique que les fabricants puissent livrer un système d'exploitation sur leurs ordinateurs de manière a ce que ceux ci soient pleinement utilisables dès l'achat, sans avoir besoin de rajouter quoi que ce soit...
Et idéalement que la personne qui le choisit puise acheter le PC sans OS du tout.
Et arrête de comparer des "objets ménagers" et des ordinateurs !
Il y a 15 ans quand est sorti la calculatrice HP48, on pouvait jouer et programmer des jeux dessus, il y avait donc un système. ca n'en faisait pas un ordinateur pour autant.
Tu ne veux pas faire de différence entre architecture dédiée (c'est le cas de tout ce que tu cites) et architecture modulaire (cas des ordinateurs).
Là où tu raisonnes en termes de fonctionnalités offertes, je raisonne en termes de fonctionnement.
Pour moi le software et le hardware dans un PC sont deux choses complètement différentes et distinctes alors que ce n'est pas le cas dans un téléphone portable qui, même s'il dispose de plus en plus de fonctions, reste un outil basique.
De toute façon, le seul truc que je demande à mon téléphone portable, c'est de me permettre d'envoyer et de recevoir des appels, le reste n'est que fioriture dont l'utilité est discutable. En revanche j'attends un polyvalence quasiment sans limite de mon ordinateur.
J'utilise quotidiennement des directeurs de commande numérique qui fonctionnent avec un système d'exploitation "maison" mais il ne me viendrait pas à l'idée de les comparer à des ordinateurs. Il s'agit pourtant d'un assemblage de composants électroniques proche de l'architecture d'un ordi, simplement c'est complètement figé et cela ne peut réaliser que quelques fonctions dédiées.
Idem pour un API (Automate Programmable Industriel), certes évolutif mais dans les limites définies par le constructeur.
Il n'existe pas de standard clairement défini pour ces appareils, ce n'est pas le cas pour les ordinateurs !!!
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Attention, je suis en rogne !
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fat115 a écrit :
Rhaaa, mais tu veux pas comprendre, j'ai rien contre le fait qu'un OS soit livré pré-installé sur un ordi mais que les choses apparaissent clairement, notamment le prix de l'OS dans la configuration.
Et idéalement que la personne qui le choisit puise acheter le PC sans OS du tout.
Et arrête de comparer des "objets ménagers" et des ordinateurs !
Il y a 15 ans quand est sorti la calculatrice HP48, on pouvait jouer et programmer des jeux dessus, il y avait donc un système. ca n'en faisait pas un ordinateur pour autant.
Tu ne veux pas faire de différence entre architecture dédiée (c'est le cas de tout ce que tu cites) et architecture modulaire (cas des ordinateurs).
Là où tu raisonnes en termes de fonctionnalités offertes, je raisonne en termes de fonctionnement.
Pour moi le software et le hardware dans un PC sont deux choses complètement différentes et distinctes alors que ce n'est pas le cas dans un téléphone portable qui, même s'il dispose de plus en plus de fonctions, reste un outil basique.
De toute façon, le seul truc que je demande à mon téléphone portable, c'est de me permettre d'envoyer et de recevoir des appels, le reste n'est que fioriture dont l'utilité est discutable. En revanche j'attends un polyvalence quasiment sans limite de mon ordinateur.
J'utilise quotidiennement des directeurs de commande numérique qui fonctionnent avec un système d'exploitation "maison" mais il ne me viendrait pas à l'idée de les comparer à des ordinateurs. Il s'agit pourtant d'un assemblage de composants électroniques proche de l'architecture d'un ordi, simplement c'est complètement figé et cela ne peut réaliser que quelques fonctions dédiées.
Idem pour un API (Automate Programmable Industriel), certes évolutif mais dans les limites définies par le constructeur.
Il n'existe pas de standard clairement défini pour ces appareils, ce n'est pas le cas pour les ordinateurs !!!
et bien je ne suis pas d'accord, tout d'abord comme je l'ai dit je trouve normal qu'un constructeur puisse livrer un ordinateur avec un systeme déjà installer permettant à l'utilisateur de profiter de toutes les fonctionalités de son ordinateur sans devoir ajouter de choses...
maintenant je ne vois ce qui différencie vraiment un portable d'un ordinateur, certe l'architecture n'est pas la même, mais sur un MAC ppc, l'architecture n'etait pas la même qu'un pc et pourtant on voulait quand même pouvoir chager d'os pour moi un portable est très proche d'un pc...
certains tournent sous windows mobile, mais pourquoi ne pourrait on pas demander symbian OS? tout simplement parce que le constructeur a jugé que le système qui permettait d'utiliser son appareil au mieux était windows mobile...
les derniers lecteurs DVD HD ont même une architecture de pc (un celeron D, de la DDR ram, un disque dur 3.5", ...)
Je ne vois pas la différence entre un lecteur DVD de ce genre et un pc...
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tire mon doigt!
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Parce que tu compares des choses totalement differentes, c'est tout. Un lecteur DVD ne lis que les DVD, on s'en tape de l'os qu'il utilise. Il n'y est pas question de multifonctionnalité, de facilité d'utilisation, ou de securité...
Le systeme d'exploitation qui permet de faire tourner un lecteur DVD est unique pour chaque marque de lecteur, il n'y a donc aucun rapport!
Je suis assez d'accord avec toi sur le principe qu'un pc peut-être vendu avec un systeme d'exploitation. Ce que je n'accepte pas en tant que personne Libre c'est qu'on force l'achat d'une licence Windows sur quasiment tout les pc sans même informer le client qu'il peut choisir un autre OS, qui ne contient pas de licence (ou plutot qui en contient une qu'on est pas obligé d'accepter, la GPL). Je n'accepte pas que l'on vende a des gens credules un logiciel a 200€ sans même leur dire le prix du logiciel, parce que les vendeurs savent que dans l'esprit du client, Windows fait partie du PC et que c'est gratuit.
Ce qu'il faudrait c'est mettre en premier lieu le prix de Windows sur les etiquettes des PC en rayon, et bien sur dire que c'est uniquement si le client le veut, en ommettant pas de dire qu'il existe d'autre systemes d'exploitation souvent plus adaptés pour faire ce que les gens veulent faire, et ceci a un coup de 0€, et si possible donner des exemple (ubuntu, mandriva, etc...)
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Beno@ a écrit :
mais bien sur
quand tu achetes ta voiture tu sais si tu as un 4 cylindres, un V6, le nombre de chevaux, ...
mais tu ne sais pas la plateforme sur laquelle elle est construite, tu ne sais pas qui a construit ta boite de vitesse, ...
tu 'na pas non plus toutes les infos, parce que il y en a qui ne sont pas inportante pour la plupart des gens
tu fais une grosse erreur en pensant que tes besoins sont ceux de tout le monde
il y a peu de gens qui vont savoir a quoi sert exactement la carte mère, peu de gens savent ce dont ils ont besoin comme alimentation, même le chipset indiqué ne sert qu'a peu de monde
il faut arreter de croire que ton cas est une généralité, les gens ne s'y connaissent pas forcement en informatique et ils compare avec les informations de base que sont le processeur, la ram, la cg, le disque dur mais pas avec la carte mère, ni l'alimentation ou même le cache du dd ou du processeur, tout simplement parce que une grande partie des gens ignorent ce que c'est...
d'ailleurs, chez dell je ne me rappelle pas avoir eu le niveau sonore d'un pc, ni chez les autres constructeurs d'ailleurs
encore une fois, je me place dans une situation idéale... je sais très bien que la majorité des gens ne savent même pas ce qu'est une carte mère ou l'importance d'une alim. mais dans un monde où le consommateur est respecté et non arnaqué, certaines infos devraient être mises en avant par les revendeurs ou les assembleurs.
ce n'est pas parce que les gens ne savent pas, qu'il ne faut pas leur dire que leur pc sera très bruyant ou que l'alim risque de ne pas suivre s'ils changent de cg ou rajoutent plusieurs périph. le minimum c'est d'expliquer, d'éduquer les gens, si ce n'est pas fait c'est parce que ça permet de vendre des "pc jetables", de faire consommer les gens.
dans une économie concurrentielle, l'information est cruciale, elle est à la base de la concurrence. se taire sur des infos déterminantes, c'est une véritable entente tacite qui se fait contre les consommateurs qui sont pris pour des vaches à lait. l'imposition de windows et des logiels préinstallés, sans aucune référence au surcoût engendré, participe de cette arnaque généralisée. la moindre des choses c'est d'expliquer aux gens ce qu'ils payent, après libre à eux d'acheter ou pas mais au moins ils le feraient en toute connaissance de cause.
-->Message édité par lapin fou le 03/07/2007 11:24:30<--
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petit_francais ouais mais je t'interdis d'installer windaube 
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On peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui...
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windows c'est nul quand on a des disques sata j'ai galeré pour trouver les driver sata windows pour ma carte mere mais bon avec un peu de volonté on y arrive!!
je vais bientot installer fedora sur ma nouvelle machine!!!
et la pas besoin de driver sata
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Yuna...
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Yuna...
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Toi t'es vraiment zarb
Et trop d'info tue l'info.... Oui ca tue surtout leurs plan moche de nous revendre de la merde
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tire mon doigt!
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petit_francais a écrit :
Toi t'es vraiment zarb
Et trop d'info tue l'info.... Oui ca tue surtout leurs plan moche de nous revendre de la merde
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Ca permet aussi que les gens réagissent comme un gros troupeau de moutons qui suit la masse...
Pourquoi informer les gens et leur rendre service quand on peut leur ecarter les fesses et les pilonner avec des morceaux de verres made in microsoft, juste en leur cachant ou va leur fric?
-->Message édité par m3ta-X le 03/07/2007 19:04:15<--
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Je voulais juste dire que si on montre trop d'infos sur les config' des PC les consommateurs de base, qui touchent pas une bille en info', vont être à la ramasse.
Un mec qu'a juste envie de taper trois lettres sur Word (ou Writer ), d'imprimer ses photos de vacances, ou de mater son blog porno préféré tout les matins, la puissance de l'alim et la marque de ses barrettes de RAM il s'en tape...
Même si ces points sont capitaux dans le choix d'un PC
Mais bon c'est aussi la faute du mec parce qu'il a pas envie de comprendre et donc il se fait plumer. 
Tu te renseignes avant d'acheter tes ailes de poulets??
Tu vas vérifier la nourriture des poulets??
L'abattoir??
Le patron a peut être des realtions avec la mafia, donc on achetant ton poulet tu finances la vente d'armes 
Les gens (au sens large ) achètent un PC comme un bien de consommation comme un autre.
C'est beau, pas cher, l'emballage est beau, pourquoi regarder l'intérieur, c'est pour les pros, moi je connais rien à l'informatique, ça fait peur tout ces chiffres, ces sigles bizarres.... 
Et puis après: Ho! ben il marche pas ce PC!! Pourquoi?? Ben les composants sont nuls... Ha! mais il est neuf mon PC!!J'comprends pas... 
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"C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde." Boris Vian
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Beno@ a écrit :
et bien je ne suis pas d'accord, tout d'abord comme je l'ai dit je trouve normal qu'un constructeur puisse livrer un ordinateur avec un systeme déjà installer permettant à l'utilisateur de profiter de toutes les fonctionalités de son ordinateur sans devoir ajouter de choses...
maintenant je ne vois ce qui différencie vraiment un portable d'un ordinateur, certe l'architecture n'est pas la même, mais sur un MAC ppc, l'architecture n'etait pas la même qu'un pc et pourtant on voulait quand même pouvoir chager d'os pour moi un portable est très proche d'un pc...
certains tournent sous windows mobile, mais pourquoi ne pourrait on pas demander symbian OS? tout simplement parce que le constructeur a jugé que le système qui permettait d'utiliser son appareil au mieux était windows mobile... Là, ce n'est plus un portable, c'est un smartphone donc à la base plus un PDA qu'un téléphone.
Et toute personne achetant ce genre de chose sait que l'évolutivité du produit est plus que restreinte et qu'il s'engage avec le fabricant puisque l'architecture est complètement figée. Ce n'est pas le cas d'un ordinateur personnel !
les derniers lecteurs DVD HD ont même une architecture de pc (un celeron D, de la DDR ram, un disque dur 3.5", ...)
Je ne vois pas la différence entre un lecteur DVD de ce genre et un pc...
Les photocopieurs aussi ont un processeur et de la mémoire, cela n'en fait pas des ordinateurs personnel (après tout c'est quand même la signification de PC) pour autant
@ alliocha : oui trop d'infos tue l'info mais pas assez est néfaste à une consommation raisonnée.
Le problème c'est que les gesn achètent un PC comme ils achètent une aile de poulet alors qu'ils devraient, à mon sens, plutôt appliquer le même type de critères que pour une voiture.
Mais s'ils font ça c'est parce qu'ils ne sont pas informés des différences existantes ... alors que tout le monde connait plus ou moins la différence entre une voiture essence et une voiture diesel
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Attention, je suis en rogne !
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fat_je_sais_plus_quoi a écrit :
@ alliocha : oui trop d'infos tue l'info mais pas assez est néfaste à une consommation raisonnée.
Le problème c'est que les gesn achètent un PC comme ils achètent une aile de poulet alors qu'ils devraient, à mon sens, plutôt appliquer le même type de critères que pour une voiture.
Mais s'ils font ça c'est parce qu'ils ne sont pas informés des différences existantes ... alors que tout le monde connait plus ou moins la différence entre une voiture essence et une voiture diesel :whistle:
Mais bon, les gens ne regarde pas non plus la qualité des plastiques, la marque du lecteur CD,....  (pour une voiture, pas un PC
C'est pareil pour un PC
Et puis franchement, si tu dois te taper un dossier à lire, ça donne pas envie, faut que l'acheteur achète ( ) rapidement, sans regarder ailleurs.
Au moins avec une voiture ils achètent en fonction de leur utilisation, mais pour les PC ils foncent tête baissée sur la première promo
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"C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde." Boris Vian
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alliocha a écrit :
Mais bon, les gens n | | |
![[:lolo 1:1]](/data/globaldata/usmilies/lolo1-1.gif "[:lolo 1:1]")
