Riposte graduée : 10 000 avertissements par jour expédiés aux pirates
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La ministre de la Culture a détaillé le mécanisme de riposte graduée ce mardi soir devant la commission des Affaires culturelles du Sénat, lors de la présentation du projet de loi Création et Internet.
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Ridicule
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Posté le Array par Psixo
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Ridicule. Ils n'ont rien d'intelligent à faire ?
Enfin ça fera du boulot pour quelques personnes, et ça prolongera l'agonie des maisons de disques, qui sont devenues inutiles de toutes façons.
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droits d'auteur
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Posté le Array par rrray
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merci pour les auteurs compositeurs
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parce que tu crois y gagner
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Posté le Array par bipdan2
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Franchement je pense que les auteurs / compositeurs n'ont rien a gagner avec hadopi. D'abord aucune études n'a jamais prouvé le rapport entre téléchargement illicite et manque a gagner réelle. Au contraire, le téléchargement illicite est une forme de promotion peu onéreuse. Ensuite cela va ralentir la nouvelle économie alors que face a la crise actuelle c'est le seul secteur qui semble progresser la ou tous enregistre des baisses de chiffres et licencie.
La vente de DVD a chuter de 5% cette année, et on accuse toujours et encore les méchants pirates.
Question 1 : De combien ont chutés les ventes de véhicules neufs ?
Question 2 : Qui sont les pirates qui téléchargent des voitures et ruinent notre belle industrie automobile française ?
Bon la j'ironise avec l'automobile pour bien illustrer mais ca marche avec plein d'autre bien matériel, en perte de vitesse et pourtant non téléchargeable.
Pour ma part je trouve plutot serein pour l'industrie du disque qu'il n'aient chuté que de 5% a un moment ou meme les banques sont en crises.
Un peu de réalisme et d'objectivité dans ce gouvernement ne ferait pas de mal. Bon a part ça je pense qu'on va bien rigoler quand on verra combien de beau notables vont se faire couper leur accès parceque eux ou leur progénitures télécharges. J'attends aussi les procès des producteurs de porno, qui je le pense sont ceux qui se font le plus piraté. Ca va faire propre de voir tout ce beau monde dire c'est pas moi c'est mon fils.
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n'importe quoi
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Posté le Array par tofg38
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et tu pense gagner quoi? crois tu que beaucoup de gens ont les moyens de mettre 15 ou vingt euros dans un cd? pour parfois le jeter paceque c'est une grosse merde?les nouveaux auteur compositeur moisirons au fond des bacs!
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Ho mon Dieu
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Posté le Array par merlinlelion
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J'ai entendu une super chanson à la radio et je l'ai enregistré sur mon vieux magnétophone car je suis allergique aux technologies modernes, j'ai trop peu d'argent pour m'offrir le luxe d'acheter des CD à plus de 15 euros l'album ou avoir accès à la technologie moderne (dans le meilleurs des cas) et ai de plus envie de la réentendre à ma guise.
Punissez moi je ne suis qu'un affreux et dangereux pirates car j'ai violer les droits d'auteurs !!!
(tout ceci est ironique bien sur, je tiens à prévenir quand même je suis très loin de ce cas là, quoique lol ^^ ).
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Mon père
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Posté le Array par confesse
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Mon père! J'ai fauté! jai appris une chanson par coeur. A qui dois-je payer?
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Ca dépends
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Posté le Array par merlinlelion
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Tout dépends de la chanson apprise par coeurs (star academy ou chanson plus recherché et VRAIMENT culturelle).
Dans un cas (que l'on ne citera pas mais on s'en doute  ) on va payer au paradis dans l'autre en enfer mdr ^^
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Non, les conséquences sont graves !
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Posté le Array par garogorille
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En effet les maisons de disques sont inutiles et les distributeurs de disques vidéo vont suivre.
Mais cette loi est grave car elle permet des sanctions importantes sans procès équitable !
C'est juste ce point qui est terrible ! Supprimer l'accès à internet c'est déjà bien gênant aujourd'hui. Mais cette loi est écrite pour les années à venir quand quasiment TOUT dépendra de l'internet. Techniquement ils envisagent des solutions pour laisser malgré tout le téléphone et la TV, mais les e-mails ne sont-ils pas tout aussi importants ? Et ceux qui dépendent de l'internet pour leur travail ? Seront-ils licenciés parce que leur enfant (qu'ils ne veulent pas fliquer en permanence) a téléchargé des films en p2p ?
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La sanction par le vote
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Posté le Array par nanard Vd'O
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La seule solution sera de sanctionner l'UMP lors des prochaines échéances électorales.
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N'importe quoi
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Posté le Array par No29
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Faut arrêter ça. Si la gauche voulait voter contre elle l'aurait fait. Mais c'est trop facile de se mettre du coté des plus riche.. Vous avez entendu le PS sur ce sujet?? Non comme d'habitude. Pour une fois qu'il se taise alors qu'ils auraient pu se faire une bonne pub. Le problème c'est que personne ne peut défendre ceux qui télécharge. Même les artistes téléchargent, Il faudrait trouver autre chose que la réprétion. Un droit au téléchargement, sous forme de license. Enfin de toute façon tout se que l'on paye se change en taxe, donc en argent pour l'état.
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Réducteur
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Posté le Array par CARTERRRRRRRRR
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Il n'y a pas que l'UMPS sur terre...
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substitution , et illegaliter de leurloi
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Posté le Array par coconuts23
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il pourrait trouvé autre chose , ok il coupe la connexion web , alors il doivent le remplacer par un acces bas-debit , car c'est tres penalisant , et illegal , mais d'ailleur ,
car d'ailleur cette loi n'est pas autorisé , par l'europe! donc pas de danger
car d'ailleur il detourne le prob , comme ca deviendras illegal , ils trouveront d'autre parade pour s'echanger des fichiers et la il pleuront les majors , car ca deviendras de plus en plus difficile a reperer , et je crois meme que ca se fait deja , ftp perso , echange avec de faux nom de fichiers , bref , ca s'echangeras plus en masse , mais par petit groupe specialiser
de toute facon on dit un truc ils nous ecoutent jamais (je parle de l'etat)
il nous taxe sur des taxes qui elle meme serve de copie privé mais on n'y a plus droit! alors que fait le ps? qu'il demande la suppression de toute ses taxes qui sont devenu illegal aujourd'hui
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Euh...
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Posté le Array par Nico33bx
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Je croyais que l'Europe avait dit non à cette loi ?!?
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Dubitatif
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Posté le Array par jacquesss
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Au fait la loi a t elle défini clarement et précisément le piratage?
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aucun rapport
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Posté le Array par lykhead
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l'ammendement 138 addopté par le parlement europpen interdit tout bonnement la riposte gradué et oblige hadopy a passer devant une autorité judiciaire pour obtenir l'idendité des internautes.
mais on sait bien que le gouvernement fraçais et au desus des lois europeennes
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gaspillage
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Posté le Array par franckt
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Le gouvernement, apres le renflouement des banques, montre qu'il a encore de l'argent public à gaspiller pour l'interet de grosses compagnies, au detriment du peuple dont la liberté se réduit chaque jour, encore plus vite que le pouvoir d'achat, et contrairement à l'augmentation des amendes en tous genres.
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Hallucinant!!!
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Posté le Array par Bobodioulasso
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Les pedophiles, les escrocs à la carte bleu, etc... eux prospèrent sur le net. Par contre pour sauver la rente de la jet set médiatico socialo bobo, le gouvernement est prêt à investir dans un trou sans fond (combien ça coûte ?). Vivement le P2P crypté anonyme.
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p2p crypté
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Posté le Array par lasnico
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Bonsoir,
Il suffira d'une loi interdisant le cryptage pour les particuliers
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Je vois pas comment
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Posté le Array par Albnanophobe
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C'est techniquement impossible, sauf si les FAI jouent le jeu de traquer ceux qui s'echangent des données cryptés. Quand bien meme le cryptage serait interdit, il ne sauront toujours pas ce qui transite malgré tout.
De toute façon il ya deja des P2P cryptés, et le crypatge ce n'est pas le particulier qui le fait mais le logiciel lui meme. Enfin bref qu'ils continuent de nous pondre des lois debiles et inutiles.
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Codés
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Posté le Array par Déjafait
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C'est déjà fait. En france, il est interdit d'envoyer des messages codés depuis bien longtemps. c'est passible de collusion avec l'ennemi.
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P2P crypte existe deja
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Posté le Array par Fafou597136
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Et encore 10 Mio de l'argent du contribuable gaspille !! Je suis bien content d'avoir quitter ce pays qui m'attriste de plus en plus! Le P2P cypte est deja la, comme toujours le gouvernement a 3 metro de retard...
Il n'y a qu'à voir Nodezilla, Mute, Ants, Kameleon (on l'attend de piend ferme celui là) et l'émergence de réseaux privés (Waste, Kdriveetc.)
Sans compter le réseau, non moins connu, GNUNet et les régulières tentatives de réseaux sécurisées RapidRoad, MP2P
Et j'ai oublié i2p
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L'histoire se répète
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Posté le Array par JePeCe
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L'histoire se répète.
Le réseau P2P s'est développé grâce aux mesures de l'autorité américaine à l'encontre de Napster (2001).
De même, des mesures de l'autorité française, sera une impulsion pour améliorer les réseaux P2P anonymes.
Ces réseaux existent déjà et sont développés (entre autre) pour une utilisation dans des pays non démocratiques.
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je suis novice mais je me soigne
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Posté le Array par facteur35140
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bonjours,je viens de voir ton texte.tu donne plein de noms. esceque c'est des cites ou program que l'on peux trouver sur internet pour pouvoir telecharger sans se faire taxe ou devraige dire assasiner? SI c'est POSsIBLE DE M'ENVOYER CES CITEs ET LEURs ASTUCEs POUR LES METREs EN ROUTES JE SUIS PRENEUR ET T'EN REMERCIE infiniment car je ne suis pas tres balaise dans le domaine avec toute ma reconnaisnce. cordialement
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cryptage, pfff !!!
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Posté le Array par shockmah
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Le cryptage p2p est bidon et contournable...Microsoft l'a déjà prouvé et n'a pas eu grand mal pour localiser des centaines de PC fraudeurs...juste pour la démonstration... sans poursuites réelles.
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Pour quelles ressources?
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Posté le Array par Epau
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Comme tout code et cryptage, tout peut être "cassé".
Mais pour quel investissement?
Il faut déployer ENORMEMENT plus de ressources pour décrypter quelque chose que pour le crypter.
Interdiction de cryptage? Une suggestion irréaliste venant de personnes qui ne comprennent pas ou ne savent pas comment fonctionne internet...
Les ayants-droits (et leur pantin au ministère de la culture) mènent une lutte du 20ème siècle contre le 21ème siècle.
Ils n'ont toujours pas compris qu'il faut s'adapter pour survivre et que leur business plan des années 80 ne peut pas survivre de nos jours?
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cassage de cryptage
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Posté le Array par bitlockr
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Microsoft n'a cassé que son logiciel de cryptage Bitlocker. Pas de quoi dire que le cryptage c'est nul. Juste de ce dire qu'il ne faut pas crypter avec les outils microsoft. Et qu'il faut bien choisir son logiciel de cryptage. Quelqu'un à des avis
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AES256
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Posté le Array par francois364537
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C'est l'un des algorithme les plus fiable
Pour les forts en math c'est ici :
http://csrc.nist.gov/CryptoToolkit/aes/rijndael/Rijndael-ammended.pdf
J'ai trouvé sur le web un indice (en francais normal :-) de son niveau de sécurité :
"À titre indicatif, pour casser un AES aujourd'hui, et en admettant que l'on sache réaliser une machine capable de casser un DES* en une seconde, il faudrait 2 puissance 128 secondes pour venir à bout d'un AES ce qui nous donne environ 150 milliards d'années. Lorsque l'on sait que notre univers à un âge évalué à 20 milliards d'années, on voit le niveau de sécurité qui peut être atteint."
*DES : un algorithme d'un haut niveau de sécurité
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retour à la copie
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Posté le Array par Martintin
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ils pourront reprendre la bonne vieille copie vendue sous le manteau, et ce sera comme pour le dopage ... et les politiques vont-ils punir leur famille qui magouille ? ils auront des passe-droits !!!
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tous en taule
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Posté le Array par cmoi joo
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et les albums téléchargeablesavant leur commercialisation ... c'est qui qui en profite et qui les balance sur internet ? Les éditeurs ou les auteurs eux-mêmes ? Faut tous les foutre en cabane
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license globale
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Posté le Array par bebeuh
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tant qu'il ne proposeront pas de forfait illimités payant en contre partie je continuerai à penser que ce principe de répression est ridicule et à sens unique...
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Oui
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Posté le Array par jacquesss
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Oui a la license globale!!!
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NON
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Posté le Array par lierre 5902
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NON à la licence globale ! je ne veux pas payer tous les mois pour couvrir les agissements de ceux qui piratent illégalement et allégrement ! j'ai toujours eu l'habitude de payer pour ce que j'acquiers, c'est au moins la reconnaissance due à ceux qui font un bon travail ! et je dis aussi non aux parasites, qui, utilisent le travail des autres sans rien donner en échange !
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Les parasites
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Posté le Array par baygonvert
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Parmi les parasites, il y a l'état par le biais de la TVA.
Pschittttttt......!
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Reflechisssons
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Posté le Array par lierre 5902
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Ce que l'état récupère par le biais de la TVA sert, notamment et liste non exhaustive, à payer les salaires des millions de fonctionnaires, à construire et entretenir les routes, à construire et faire marcher les hopitaux, les écoles, les universités, à payer des subventions à des dizaines de milliers d'associations qui font bien, ou mal, leur travail .... etc ... etc ...
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Une affaire qui tourne
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Posté le Array par la somme
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Sûr que c'est utile ! C'est certainement pour cela que près de 50% des ronds points routiers réalisés dans le monde sont sur le territoire Français. Les autres Pays sont sans doute trop bêtes pour nous imiter!
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mouaif
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Posté le Array par taxetaxetaxe
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tu ne veux pas payer pour ce que tu n'achètes pas ? et la taxe audiovisuelle sur les postes de TV.
je la paye et pourtant je ne regarde pas ces programmes de merdes des chaines publiques, ou privées(cf tf1) d'ailleurs :< (et avec la grosse couillonade sarkozyenne de virer la pub on va la payer encore plus cher)
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Et si pas de télé ?
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Posté le Array par lierre 5902
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Si vous ne regardez jamais la télé, il vous suffit de ne PAS avoir de poste de rtélé, et là, vous pouvez ne pas payer la taxe audiovisuelle ...
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Comprendrais que ce que tu veux entendre
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Posté le Array par Albanophobe
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Il t'as pas dit qu'il avait pas la télé mais qu'il regardais pas les emissions de merde du service publics. C'est pas la meme chose. Je prefere regarder planete c'est beaucoup plus interressant.
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N'importe quoi
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Posté le Array par qsfdf78511258
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Et encore 10 Mio de l'argent du contribuable gaspille !! Je suis bien content d'avoir quitter ce pays qui m'attriste de plus en plus! Le P2P cypte est deja la, comme toujours le gouvernement a 3 metro de retard...
Il n'y a qu'à voir Nodezilla, Mute, Ants, Kameleon (on l'attend de piend ferme celui là) et l'émergence de réseaux privés (Waste, Kdriveetc.)
Sans compter le réseau, non moins connu, GNUNet et les régulières tentatives de réseaux sécurisées RapidRoad, MP2P
Et j'ai oublié i2p
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SACEM licence globale au profit de quelq
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Posté le Array par Hairbette
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La SACEM ponctionne sur toutes les auditions et tous les supports. Mais pour des raisons "pratiques" elle verse les droits trop fàibles à ceux qui en touchent déjà assez.C'est une licence globale privatisée ? ou une escroquerie ? Si vous débutez et/ou si vous refusez d'engraisser les majors du disque : passez en Creative Commons License
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choc
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Posté le Array par kgfodfghdsoigh
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"Aux députés européens qui jugent la riposte graduée et la suspension de l'accès à Internet liberticide, elle répond que la « liberté de communication ne peut-être invoquée pour faire échec au droit de la propriété intellectuelle »
Et voilà ! Une simple petite ministre Française obscure, censée être au service d'un pays MEMBRE de l'Union (en tant que tel, ce même pays se doit de ravaler ses ambitions de devenir une prochaine dictature à la même échelle) par cette seule phrase, nous dit ceci: "rien à faire de la décision Européenne".
C'était à prévoir bien sûr, et on aurait eu tort que de se contenter de se réjouir à l'annonce de cette fameuse décision de l'Europe.
Y succède donc cette news "choc" qui se veut faire peur, avançant de façon fantaisiste de gros chiffres qui laissent deviner que finalement ils auront l'oeil partout. Pourtant, l'on ne rappelle pas que Sarko 1er a déjà tenté un recours dont il s'est vu notifier une fin de non recevoir.
Solution donc: porter plainte INDIVIDUELLEMENT et POUR CHAQUE CAS devant la COUR EUROPEENNE. Je vous y engage tous. Et faites passer le mot.
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Exact
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Posté le Array par neo 1464
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Tout à fait d'accord avec cet internaute, le droit Européen prime sur le droit national et la solution consiste en effet à s'opposer et à porter plainte contre de tels agissements qui purement et simplement illégals.
Ils ont fait le forcing pour que l'on accepte leur traité européen soit disant simplifié, il faut maintenant assumer et se conformer à ce droit...
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Oui mais...
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Posté le Array par Albanophobe
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Exact cette loi sera contraire à loi sur le paquet telecom voté par les députés européens, et on pourra donc se tourner vers la cour européenne pour arreter la procédure HADOPI car contraire au droit européens.Enfin bref attendons de voir les premiers cas.
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Pas tout à fait exact
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Posté le Array par lierre 5902
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Ce n'est pas une loi européenne ... toute décision prise par le parlement européen (et souvent par une minorité de dépoutés européens) ne peut avoir force de "directive" européenne qu'après décision de la Commission européenne ... et il faut ensuite que chaque pays européen adapte cette directive à sa propre législation ...
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Tu sais....
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Posté le Array par Albanophobe
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Tres bien que cet amendement finira en dircetive européenne, surtout qu'elle n'a pas été voté par une minorite de députés. Donc de toute manieres HADOPI telle qu'ils prevoient est tué dans l'oeuf.
Maintenant quand bien meme il arriverait à detourner le probleme, beaucoup l'on dit ici, AntsP2P, mute, waste, RS, MU, serveur HTTP et FTP, proxy anonyme. Et pour tout çà, GOOGLE est ton ami :-)
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sarko va nous mettre en taule
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Posté le Array par nevx
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allez vous faire fou...
pauvre gouvernement, au lieu d'envoyer des mail, trouver du travail au francais.
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C'est nul !
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Posté le Array par Nicolas Sarkozy le piraté banquaire
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Ca va être cool, on va tous se retrouver en cabane ! C'est génial, non ? Sérieux, cette loi c'est du grand n'importe quoi, non réfléchie, elle va polluer la vie des gens...
Il faudrait que tout le monde télécharge un max par P2P (d'après la loi c'est obligatoire à partir de maintenant), n'achète plus de musique quelque soit le moyen utilisé (là ça devient illégal, d'après la loi "Création et Internet"), contourner tout type de protection (DRM, les trucs sur les Blu-Ray...) et enfin ne pas tenir compte des mails envoyés aux soi-disants pirates et refuser de signer les courriers avec accusés de réception.
Il faut favoriser le téléchargement légal par p2p.
Conclusion : REVOLUTION !!!
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toujours les même qui paye
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Posté le Array par dom86
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Ca continu encore et encore plus moyen d'échanger des fichiers comme si tout le mondes avaient les moyens d'acheter cd et dvd à la pelle sarko au lieu d'augmenter ton salaire augmente donc celui des français comme ça il pourrons acheter.Ils nous font tous chier!!!
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Vachedecon!!
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Posté le Array par jacquesss
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10000 avertissement par jour? Pas croyable!! après les radars voici les avars, pardon les averts.....On va tout droit dans un régime totalitaire au service des capitalistes sans imagination et tout cela appuyé par la cohorte des vieillards moralisateurs et réactionnaires.
Vive l'amendement 138. Halte aux lois idiotes au service des producteurs, banquiers et politiques
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Courage, fuyez!
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Posté le Array par Miroslav Moulek
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De toutes façons ce pays est foutu.
Plus rien à espérer, c'est mort: régression de tous les droits fondamentaux, automatisation des sanctions sans passer par un juge( garantie pour le citoyen), copinage à tous les niveaux, diahrée législatives permanente sur des sujets qui ne sont pas maitrisés, consommateurs en coupe réglée, etc etc...
Je vous conseille de quitter ce pays pendant qu'il en est encore temps, qui sait? après, il y aura peut être besoin d'un passeport pour sortir (comme pour les anciens pays de l'est), il est vrai que la fuite des cerveaux est déjà commencée depuis un certain temps....
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indescent
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Posté le Array par kiop
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7 millions d'euros pour ces conneries ,alors que des travailleurs et des personnes en difficultés font les poubelles pour nourrir leur famille ,je suis outré
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Au boulot
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Posté le Array par jacquesss
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pour mettre fin à cette ineptie je suggère aux pirates d'émettre eux aussi par les moyens disponibles 10000 faux messages par jour!!!
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un peu plus
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Posté le Array par rozeau
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et si les pirates voulaient bien se donner la peine d'éxagérer un peu de falsifier l'audience de tous ces prétendus artistes qui ne nous vendent que de la fesse en conserve,
que les pirates pirates les mauvais, perso je continue d'acheter les bons.
Et puis le piratage c'est ce qui fait la véritable audience de cette soupe musicale que l'on nous sert du soir au matin!
les pirates vont se venger et fausser les indices d'audiences !!!
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Alertez le modérateur
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Le saviez vous?
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Posté le Array par jacquesss
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les pirates étrangers n'auront que faire des messages qui ne leur seront de toute façons pas envoyés .........comme pour les radars!!!!!!!!!!!!! Les français !!! on a pas de pot décidèment!!!
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Alors
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Posté le Array par Arnoooo
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Suffirait donc que les Français passent tous par un proxy étranger pour pouvoir continuer à télécharger illégalement.
Comme quoi, les auteurs d'articles de lois sont bien loin de la réalité technologique...
Répondre à cet avis
Alertez le modérateur
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failles
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Posté le Array par bloo
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cette loi est un peu dépassée est ce qu'elle sera efficace contre des réseaux p2p cryptés tel que ANts, Share etc..;
Il y a encore les erveurs de stockage rapidshare et megaupload et bien d'autre encore sur lesquels on troue bcp de mp3, logiciels, jeux ect...
ils vont cérifier comment? la dernière fois que j'ai entendu parler de contrôle la police se contenter de relever des adresses ip en se connectant aux serveurs d'emule.. C'est assez archaique comme méthode.
A moins qu'ils ne se mettent à surveiller absolument tout ce que l'on télécharge par protocole HTTP, cette loi a des failles absolument monstrueuses!
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Alertez le modérateur
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ou pas
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Posté le Array par Gleesh
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De toute façon il sera toujours possible de télécharger des titres connus par le biais de sites comme Deezer et de quelques bidouillages. Mais c'est sur que ça va enrailler le piratage pour d'autres morceaux moins connus en France. Quoi qu'il en soit, cette loi est faite pour empêcher monsieur tout le monde de DL illégalement pour le guider vers les vertus du DL payant qui rapporte plein d'argent aux maisons de disque, aux "artistes" et à l'Etat. Au pire, la seule chose qu'ils vont gagner c'est une hausse des ventes (illégales toujours) de DVD et CD piratés, et peut-être une augmentation du nombre de lan-party
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Ou pas ou pas( le marsupilami)
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Posté le Array par Albanophobe
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Tu crois vraiment que le monsieur toulemonde qui téléchargeait va se retourner vers des offres légales. Je peux te certifier que ce que je n'achetais pas aujourd'hui, je l'acheterais pas demain, et c'est pareil pour monsieur toutlemonde.
Comme tu le dis toi meme tout ce qui est sur deezer est encodable en mp3. Enfin bref, c'est vrai que le plus important en france en ce moment c'est le téléchargement illégal et le pouvoir d'achat des artistes qui est plombé par ce dernier. Pfffffffff
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identité =IP ?
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Posté le Array par azerkljl
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le problème reste le même,les gens qui s'y connaissent passerons hors des mailles du filet. rien de plus simple : proxy, piratage d'accès wifi, pc zombi...
Tout simplement parce que le repérage sera fait par les adresse ip, et aucune recherche ne sera fait pour approfondir, donc celui qui se fait piraté sa connexion wifi prendra à la place du pirate (ça représente des milliers de personne en France), et celui qui fera passer ses téléchargements par un pc zombi ou un proxy a l'étranger ne risquera rien...
j'ai peur que l'efficacité de cette loi ne tombe rapidement à zéro...
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Conséquence collatérale ?
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Posté le Array par Olivier123456
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Rêvons un peu et prenons nous à imaginer qu'un des bénéfices de cette loi serait de faire prendre conscience aux utilisateurs que leurs machines doivent enfin être sécurisées ...
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Couillons
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Posté le Array par Depayants
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Ils s'en foutent. il y a assez de couillons en France qui se servent d'un ordi comme d'un hachoir à légumes. (on presse sur un bouton et ça tourne) pour se faire avoir par le gouvernement et ne pas avoir les moyens juridiques pour se défendre. Sur 10000, il y en aura bien 9000 qui se feront couillonner et qui paieront. Alors les experts en informatique, ils s'en foutent.
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aucune inquitude
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Posté le Array par dremel
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n'ayez pas peur !!!
quand va t'on un jour se decider a bloquer se putain de gouvernement de merde ,les voitures propres trop cher pour nous pauvre petits travailleur alors que nos ministre utilisent des FALCON pour leurs deplacement ; les taxes qui augmentes alors que nos paye ! bah sa bouge pas ; et maintenant bloquer nos pc. bande de dictateurs tous pour les gros poissons et les petits en boite.
Mr sarkozy n'aurait il pas un semblant de moustache hitlerienne qui pousse ?
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exact
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Posté le Array par casiny
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Exact c'est peut etre son grand pere c'est oririne son de L'
est.
le projet de loi passe au senas le 29 octobre il sera peut etre cassé.
de toute façon les logiciels de telechargement evoluront pour ne pas se faire choper
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hi hi hi hi
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Posté le Array par casiny
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De toutes façon il y aura toujours un moyen de telecharger,il faudrat du temps.
Mais une chose est sur a cause de leurs loi les logiciels evoluront. allez on verra le 29 octobre 2008
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Quel Acharnement
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Posté le Array par Arnoooo
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Mais comment se fait-il que nos politiques fassent autant preuve d'acharnement ?
D'un point de vue juridique, cette loi est morte née avec l'adoption de l'amendement 138 au niveau supérieur Européen.
D'un point de vue technique toutes les personnes qui s'y connaissent un peu savent :
1° Que cette loi est contournable, de nombreuses solutions techniques existent déjà avant même que le texte ne soit promulgé.
2° Que les quelques "pirates" véritables ne seront pas inquiétés.
D'où viennent ces chiffres astronomiques ?
Budget 6,7Millions d'€uros et combien pour ceux qui crèvent la gueule ouverte, de faim ou de froid ?
Drôle d'allocation de ressources sur certaines priorité en france
10000 Mails par jour → 100.000 personnes en 2 semaines
3°
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La preuve que c'est faux
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Posté le Array par Hadopi
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Si on fait le calcul, l'ensemble des téléchargeurs de pair à pair en France (ne les appelons pas "pirates") aura fait l'objet d'une procédure au bout d'un an environ.
Cela veut dire que la HADOPI pourra fermer après un an... ou qu'Albanel s'attend que tout le monde continue de plus belle, parce que, selon le projet de loi, rien ne les empêche de de recommencer.
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10000
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Posté le Array par flo2174
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Nous internautes, nous devrions tous envoyer 1 mail tout les jours à madame albanel ! ce qui monterais vite à plus de 10000 !!!!!
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Bonne idee
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Posté le Array par Franck-Tape
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Ca c'est parle,et si tous les internautes du monde entier le faisaient,cela serait encore mieux.
Tout comme nous francais,devrions en envoyer a la R.I.A.A.
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les pirates c'est pas nous
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Posté le Array par balladin62
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Je paye un acces internet chaques mois j'ai donc le droit d'utiliser le net . des films sont a disposition j'en profite je ne pirate pas puisse que je paye alors la bonne sollution serait de monter le prix de l'abonnement et de rendre libre .
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pas logique
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Posté le Array par hallucinant
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ce n'est pas normal que des gens paye ce qu'ils ne consomment pas.
moi je ne fait ni de P2P qui m'ouvre plein de port inutile et qui me bouffe toute ma bande passante inutilement dans les 2 sens.
cela s'apparente à une licence globale mais c'est vrai que c'est mieux que cette riposte graduée.
ou le gars qui se fait pirater son WIFI se fait entuber 2 fois
déjà il n'a plus beaucoup d'Internet mais en plus il est FICHE comme un délinquant.
Hadopi c'est bien pire qu'EDVIGE
c'est un fichage privée bien plus grave que d'être fiché par les RG.
car là tout est possible
même la CNIL n'a rien pu faire tellement les pression des lobbies étaient fortent
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tristesse
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Posté le Array par affame
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pensez vous que cet argent encore gaspillé pour des nantis , ne serait pas mieux employé pour des gens qui n'arrivent pas a vivre les problemes de tous les jours
encore 7 millions de jetes alors qu'il y a tant de problemes beaucoup plus graves , quelle honte !!!
et ça continu
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Europe
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Posté le Array par froys
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Je suis de Belgique... cette loi peut faire juristprudence ici et ailleur aussi!moi je suis mal avec ça
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certainement pas
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Posté le Array par hallucinant
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Baroso et les euro-députés ont débouté Sarko et sa loi Hadopi.
de plus ce n'est pen faisant cela que le peuple va se mettre à ne plus manger et à acheter massivement pour enrichir les majors.
ces gens qui nous gouvernent en France sont completemnt à coté de la plaque
on se demande si ils ont compris qu'il y avait une CRISE, une RECESSION
et que lors de ces périodes on s'en fout d'aller acheter de la musique et des produits de luxes très cher !!!
on veut un boulot qui nous fera gagner assez d'argent pour vivre
mais aussi économiser de l'argent au profit des produits de premiere nécéssité
de plus si les gens ne peuvent plus télécharger via le P2P ils se tourneront vers des moyens moins voyant.
il y a aussi les échanges avec des disques durs externes ou l'on met bien plus de choses que les 3 merdes qui trainent sur les réseaux P2P.
on aura en plus moins de chance de choper un virus !
ils ont tout faux car dès le début ils partent avec leur amis CONTRE la population entiere
ils vont droit dans le mur avec l'argent des français
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On ne prête qu'aux riches...
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Posté le Array par JavaScript
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Comme d'habitude, notre merveilleux gouvernement "démocratiquement élu" nous gratifie d'un projet de loi où seules les grandes compagnies de production audiovisuelle trouveront leur compte. Les internautes qui ont recours au téléchargement "illégal" s'y adonnent pour deux raisons : par manque de moyens financiers et pour accéder à des contenus introuvables par ailleurs (ceux qui ont essayé de se procurer par des voies "légales" des épisodes en version originale de certaines séries télévisées jamais diffusées en France savent de quoi je parle). Le téléchargement légal, c'est l'entente tacite (et à nos frais !) des majors de l'audiovisuel et l'appauvrissement des consommateurs, contraints sous peine de poursuites judiciaires de donner leur numéro de carte bleue (par les temps qui courent, pas un acte dénué de risque...) ou de renoncer à la culture. Le prix des places de cinéma augmente sans cesse, celui des autres moyens de se divertir aussi, et maintenant le gouvernement signe un chèque en blanc--avec notre argent, bien sûr--aux grandes compagnies du disque et à la SACEM... Et on nous dira encore que la France est une démocratie ? Une république, oui, une démocratie, faut voir...
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Tous des Fantomas
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Posté le Array par Merlock
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Elle n'a pas une tête à avoir des enfants, mais le cas échéant je voudrais bien la voir (sa tête) le jour ou elle recevra un AR parce que son gamin a récupéré un fichier mp3 pour écouter sur son balladeur. C'est du "fais ce que je dis pas ce que je fais", après les supers délinquants de la route pris à 51 km/h au lieu de 50 et les internautes, il ne va plus rester grand monde avec un casier vierge sur cette planète.
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on ne DONNES qu'aux riches
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Posté le Array par hallucinant
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les 6.7 millions n'est pas un prêt mais un dons pour les majors qui sont très pauvres.
mais bon il est vrai qu'il n'y a plus de chomages en Frances on est tous riches et il est normal que les plus pauvres soient aidés !
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S'il y a erreur
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Posté le Array par Geo_trouvetout
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Si jamais un internaute reçoit un des ces messages par erreur (ce qui ne manquera pas d'arriver j'en suis sûr), quel recours aura-t-il ?
Répondre au message, ou passer par des mois de procédure pour se faire entendre et récupérer son accès internet qui aura été coupé à tort ?...
Et puis comment ils vont repérer des oeuvres au format ZIP sur certains réseaux hein ?
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la France se fout des Loi europeenes
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Posté le Array par act0rrr
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oué ben c'est grave... continuer a dire ca alors que la 573 deputés européens on voté un amemdement o_O
au senateurs de prouver que on ets encore en democratie parceque la c'est n'importe quoi et pas que pour cette loi.
"Lien non toléré sur ce forum (Merci de lire les règles.)"
-->Message modifié par A.Ouloube le 24/10/2008 10:20:06<--
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Gouvernement
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Posté le Array par Drwong
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Oui enfin vu notre gouvernement, ils s'en fichent de la démocratie !!! plus tu as d'argent plus tu as de droits c'est ça leur créneau !!!
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Technique
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Posté le Array par rigoleto
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Je ne télécharge pas mais je commence à me demander ou on va. Que de la répression. J'ai confiance, il y a bien quelque part un "zizin" qui va inventer un moyen pour rendre les PC complètement invisible, gratuit ou pas ce programme sera le bien venu
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LA solution
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Posté le Array par Merlock
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J'ai la solution ultime Mme Abaslenet = revenir au 512 avec connexion payante à la minute. Comme de toutes façons on va bientôt revenir au bois pour les voitures, comme ça les troubadours vont revenir chanter sous nos fenêtres, plus de raison de s'en faire.
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C'est une idée
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Posté le Array par Ninfoman
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Vu le projet actuel.
Sinon avec ce projet de loi on peut aussi revenir à l'ère pré-internet ou tout simplement quand internet n'existait pas dans les foyers au moins comme ça on est sûr d'être en sécurité.
Mais ne nous étonnons pas par le suite de notre énorme retard sur nos voisins européens dans le domaine de l'informatique (pour ne citer que ces seuls voisins bien sûr, je ne parle donc pas du Japon ou encore des USA là c'est même pas la peine).
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mon bel ordinateur
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Posté le Array par PASCHER
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Et toutes ces pubs que je vois à la tv pour les ordinateurs, et tout cet attrait pour l'informatique depuis 20ans, on donne envie aux gens, on finit par faire un devoir pour tout le monde d'avoir un ordinateur une boite à gogo, ( comme la boite à coucou de Jhonny chez les nuls);
et tout d'un coup les citoyens lambdas mus par leurs instincts de survie trouvent une utilité à ce merveilleux outils! il peut en tirer un petit profit! il va se télécharger un petit clip et se le mirer!!!
Voila l'ordinateur vient d'offrir au citoyen lambda l'illusion qu'il à réussi à pirater un morceau de musique,
et on dit au citoyen lambda que ce n'est pas bien il ne faut pas le faire ou alors fessée! flute! à quoi ça sert de vendre des ordinateurs???
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chiffre
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Posté le Array par cdgg
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10 000 messages par jour, 3 000 avertissement et 1 000 sanctions.
1) un factuer 10 entre les messages et la sanction. Ils pensent vraiment que 90 % des gens vont arreter apres un message?
2) avec 1000 sanction par jour, ils doivent soirt faire un systeme entierement automatisé type PV avec radar (et quid des droits de la defense) ou alors embaucher un grand nombre de fonctionnaires
a raison de 10 000 messages par jour, on a plus de 3 millions par an (je n ai pas compte les WE). En quelque annees (6-7 ?) ils auront envoye un mail a chaque internaute (en admettant que chaque internaute soit considere un pirate
Le pire c est que tout ca ne sert a rien a part a se faire bien voir de certains "artistes" qui vont ensuite appeler a voter pour eux
PS: les vrai responsables c est nous qui elisons ces c...
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Pirater son compte
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Posté le Array par Drwong
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Le truc marrant, c'est que des pirates télécharge le compte de Mme Albanel et télécharge illégalement et quand elle se fera couper sa ligne on verra sa réaction !!!
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6 millions 7
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Posté le Array par tondugratis
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6 millions 7 euros ponctionnés sur les contribuables pour le seul bénéfice des majors et ayants droits.
Pas mal!
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Des contribuables
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Posté le Array par lierre 5902
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Les "ayants droits", ce sont des contribnuables, comme les autres, comme vous (peut-être ?), et qui, en plus ont travaillé pour que vous puissiez, insolemment, leur prendre le fruit de leur travail gratuitement ....
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Sauf que
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Posté le Array par Albanophobe
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Il ya beaucoup plus de contribuables qui ne sont pas ayant droits, que d'ayants droits qui sont contribuables. Alors ce sont encore nous avec nos impots qui allons financer çà. Ben voyons....
Tu sais ce que je te dit avec insolence hein :-) mdr
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Alors rions!
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Posté le Array par lierre 5902
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6.7 millions d'euros prévus (mais pas sûr, cela dépendra du nombre de "voleurs"); il y a plus de 20 millions de foyers contribuables en France, cela ferait .... moins de 30 centimes d'euro par an !!!! On peut garder, une fois ? , les pieds sur terre ?
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Oui chaleureusement meme
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Posté le Array par Albanophobe
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Parce que tu crois que ceux qui sont exonérés d'impots vont devoir payés ????
Et puis meme, meme si ce n'est que 30 centimes est ce que tu crois que c'est au contribuable de financer une politique du lobby musical ??? Non désolé.
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Oui et aussi
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Posté le Array par InitialD60
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Oui ca pourrait se faire, et aussi pourquoi pas pirater l'adresse de l'HAdopi elle meme comme ca plus de connexion et donc plus d'envoi de mail, simple non?
La France va devoir se reveiller, mais quand ca va se faire ca va faire mal...
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Soyons sérieux
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Posté le Array par mouarf42
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Ce qui me fait rire ici, c'est que dans toutes les réactions négatives qui sont émises, tout un chacun met en avant une liberté qu'il juge fondamentale pour pouvoir continuer à voler (oui, c'est du vol, au sens propre du terme, il n'y en a pas d'autre) en toute impunité.
C'est ça que je trouve indécent. Oui le pouvoir d'achat des artistes est et restera supérieur au notre, c'est ainsi fait, mais est-ce que cela nous donne le droit de les voler pour autant ?
Mon voisin est largement plus riche que moi .. Scandale, je devrais avoir le droit d'aller me servir dans son frigo en toute impunité ...
Soyons sérieux un peu, je veux bien entendre le discours destiné à défendre notre liberté, car elle est précieuse, mais certainement pas lorsqu'il s'agit d'un prétexte pour pérenniser une activité illégale.
Maintenant, je suis prêt aussi à écouter ceux qui pourraient arriver à défendre l'idée que ce n'est pas du vol, mais est-ce défendable ?
Partant de là, je suis pour que le gourvernement mette en oeuvre ce qu'il faut pour que ce pillage à grande échelle cesse ou ralentisse.
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Winchester30x30
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Posté le Array par lestontonsflingueurs
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Quand Goering entendait le mot culture, il sortait son révolver.
Quand Albaslenet entends le mot P2P, elle sort sa taxe.
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oui c'est du vol mais ...
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Posté le Array par gogoldo
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oui c'est du vol mouarf, et je crois que personne ne contredit ce fait.
Mais ne trouves tu pas que les maisons de disques, je ne parle pas des artistes, ne nous volent pas ? Un cd vierge coûte combien ??? pas grand chose, la valeur du disque est multiplié par un facteur étonnamment élevé juste pour 20 chansons de 3 à 5 minutes... Des chansons qui ont coûté combien ??? Que dal... C'est juste des mots sortit d'un artiste, il n'a pas payé les mots juste prit de son temps. En quoi la maison de disques à le droit de gagner autant sur notre dos et le dos des artistes ? Je ne plains pas les artistes qui doivent tout de même bien gagner leur vie mais eux mérite leur gros sous puisque la culture musicale vient d'eux.
Les gens volent parce qu'ils souhaitent garder le minimum de culture qu'ils leur restent. Tout deviens plus cher et les salaires n'augmentent pas. je ne défends pas non plus le vol qui est inqualifiable mais je comprends ceux qui le font.
La vrai solution aurait été cette licence globale mais non autant empecher la liberté d'expression et le droit à l'information puisque internet est une source d'informations. Des libertés fondamentales sont bafouées avec une telle loi et l'Europe l'a bien comprise sauf que notre gouvernement est un groupe d'abrutis.
Le pouvoir d'achat diminue, la croissance est en baisse. Il est dit que pour relancer la croissance il faut consommer et investir... Comment consommer sans argent ? Ce n'est pas cette loi qui va relancer les achats de disques musicaux ou de films dvd. On a même pas assez pour les besoins fondamentaux... santé, nourriture, et mobilité pour le travail, et habillement (pas trop quand même) voilà tout ce qu'on peut se payer en général... où est la culture ? nulle part hélas...
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Enfin de la mesure
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Posté le Array par mouarf42
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Enfin un discours nuancé et raisonné, ça fait du bien 
Je comprends ta vision des choses et la respecte, tous tes arguments concernant pouvoir d'achat, croissance, consommation, etc sont clairement fondés, néanmoins ma vision (obtue peut-être) de la chose consiste à penser que si on me propose un produit que je ne peux pas m'offrir, cela ne me donne pas le droit de le voler par protestation (s'il s'agit du pain quotidien, ce postulat devient alors contestable, mais ce n'est pas l'essence du débat ici je crois).
Cela doit me conduire à agir avec engagement et civisme pour que les choses changent (investissement politique, association, etc) mais dans le respect d'un cadre qui nous préserve un minimum de l'anarchie.
Le piratage d'oeuvres sur Internet n'a pas de lien avec la crise, convenons en, le phénomène a émergé alors même que nous étions en pleine bulle, et que l'économie (macro et micro) se portait au mieux.
Je ne vois aucun lien avec la crise dans cette démarche législative, et cela n'a jamais été prétendu comme telle, mais simplement comme une tentative de réponse à une situation qui n'est pas normale: Certaines personnes prétendent pouvoir obtenir gratuitement quelque chose qui ne l'est pas et n'a aucune raison de l'être.
Est-ce réellement liberticide que de sanctionner temporairement ces personnes pour leur nuisance ? J'ai du mal à m'en convaincre.
Trouve-t-on incohérent aujourd'hui d'enlever temporairement son permis à celui qui refuse d'observer les règles du code de la route ? C'est tout autant liberticide, et pourtant cela parait fondé que d'avoir des outils de répression pour éviter des débordements excessifs.
Débordements excessifs, n'en est-on pas arrivé là aujourd'hui ? Mon neuveu et ma nièce n'ont _jamais_ acheté le moindre CD de leur vie, et ce n'est pas par manque de moyens, simplement parce qu'ils se sont auto-convaincus qu'ils en avaient le droit et que cela ne nuisait à personne, sans compter les sensastions que leur procure ce petit méfait.
Certes ce n'est pas gravissime, ils n'ont tué personne, et je ne trouve pas non plus la riposte gravissime, ils devront se passer du net quelque temps ...
S'ouvre ensuite le débat de la faisabilité et de la fiabilité, qui est tout autre, mais nous discutions ici de la légitimité de l'action, et je continue à l'approuver.
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Oui et Non
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Posté le Array par Angelito62
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Ton argument pour le permis de conduire ne tient pas la route une seconde. Si ton permis t'est retiré, c'est parce qu'il y a une menace pour la vie des autres. Je ne crois pas que télécharger risque de tuer quelqu'un. Le net est de plus en plus incontournable (déclaration d'impôts, nombreux services uniquement en ligne, ...) et le retirer peut avoir des conséquences graves (impossibilité de se réinscrire dans une université, ...).
Ensuite, tu penses que télécharger sans rien payer est illégal. Mais si je ne me trompe pas, il existe une belle taxe sur tous les supports vierges (disque dur, clé usb, CD, DVD, ...) qui est censé être une contrepartie au téléchargement illégal. Je ne vois pas pourquoi je devrais payer cette taxe si je ne télécharge pas. Donc tant que cette taxe existera, je ne reprocherai à personne de télécharger.
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oui et non aussi :)
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Posté le Array par mouarf42
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Ca se discute. Les conséquences d'un retrait de permis ne sont pas moins graves que celles d'un retrait du net (sans compter que tu peux toujours aller chez ton fère, père, mère, ami, cybercafé, whatever pour te connecter)
Effectivement, télécharger ne tuera personne aussi directement qu'un accident de voiture, de même que voler à l'étalage, mais ça n'est jamais sans conséquence pour celui qui est victime du vol. Mais si on suit ton argumentation et qu'on la reporte au permis, que penser alors de tous ceux qui se le font retirer et qui jurent ne pas être une menace pour les autres ? Pourquoi serait-on fondés à moins les croire que toi ? Comment évalues-tu le non-danger que représente le téléchargement ? De mon coté, j'ai vu le rayon disque de la Fnac de ma ville se réduire de moitié et les personnes qui auront perdu leur job discuteront aprement cette vision des choses, j'en suis convaincu (oui, disque trop cher, etc, y'a une économie à réinventer, c'est sûr, mais ce n'est pas celle du laisser-aller qui doit vaincre, on sera d'accord)
Je suis par contre tout à fait d'accord avec toi au sujet de la taxe, qui est un non sens. J'achète ma musique et mes films, et pourtant tous mes supports sont soumis à taxe justement en contrepartie de tous ceux qui se refusent à respecter une règle de bon sens: Voler, c'est mal.
Faisons cesser le téléchargement illégal, et nous serons ensuite fondés à réclamer un retrait de cette taxe. Ce sera difficile, je ne me leurre pas, mais c'est impossible dans le sens contraire, ça, c'est certain.
Mais enfin que veut-on ? On parlait à une époque de mettre en prison les téléchargeurs, ça a fait scandale à juste raison, la sanction paraissait largement disproportionnée.
Là, on propose une riposte graduée et éducative est-ce si terrible que de vouloir faire en sorte que ce vol à grande échelle ne cesse ?
Combien, parmi ceux qui réagissent vertement ici seraient prêt à mettre la main au porte monnaie d'une quelconque façon (license globale ou autre ?) Si on suit leur mode de pensée, c'est un dû, ils ont le droit, et ne font de mal à personne, je pense qu'il est raisonnable de leur montrer, de gré ou de force, que c'est un délit, ou devrait être traité comme tel.
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?????
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Posté le Array par Albanophobe
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Tu trouves le projet HADOPI, juste ????? C4est sur que donner un pouvoir a une entité administratives proche des lobbys de l'industrie du disque ne va voir surgir aucune dérives. AUCUNE !!!!
Non mais serieusement, qui te dit que des IP ne finiront pas entre les mains d'avocats travaillant pour les majors et d'un effet boule de neige tu te retrouves avec des lettres d'huissiers avec des paiements en regles a fournir( voir l'affaire du jeu call of juarez). Rien. Il veulent tellement eviter de se prendre des jhurisprudence au tribunal qu'il prefere passer outre bruxelle et l'amendement 138( enfin pas pour longtemps, si directive il y a ils seront obligés de la transposée).
Combien parmis nous seraient pret a payer pour une sorte de licence globale ???? Tu peux me compter car c'est deja ce que je fais en quelques sorte. Je paye quelques 6 euros 99 par mois pour aller telecharger en direct sur des serveurs privés et cryptés.
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oui
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Posté le Array par mouarf42
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"Tu trouves le projet HADOPI, juste ?"
Oui, absolument, sous réserve de fiabilisation technique, je ne souhaite pas entrer dans cette partie du débat pour le moment.
"Non mais serieusement, qui te dit que des IP ne finiront pas entre les mains d'avocats travaillant pour les majors"
La loi. Il y a bien un moment où il faut croire en quelque chose.
Naif ? bof L'industrie du disque ne veut pas à tout prix poursuivre les contrevenants, si on met en oeuvre des moyens adaptés pour que cela cesse. Tout ce qu'ils veulent, c'est que leur production soit vendue, comme ils en ont le droit le plus strict. Libre à toi de ne pas l'acheter, ou de faire force proposition pour qu'ils adaptent leur modèle de vente, comme c'est en cours actuellement.
Maintenant tu sais quoi ? Je ne plaindrais pas celui qui, à force de relances, suspensions, et sanctions mineures, finit, à coup de récidive, par se faire taper plus sévérement sur les doigts.
"voir l'affaire du jeu call of juarez"
Oui, scandale que cette affaire, tu te rends compte un éditeur de logiciel qui exige qu'on lui paye son produit, comment-ose-t-il ?
"Il veulent tellement eviter de se prendre des jhurisprudence au tribunal"
ah ben donc ils n'ont aucun interet à avoir les ip, puisque de toute façon, ils risquent de perdre au tribunal d'après toi ...
J'avoue avoir du mal à suivre ton argumentation.
"Je paye quelques 6 euros 99 par mois pour aller telecharger en direct sur des serveurs privés et cryptés."
No comment ...
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OK
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Posté le Array par Albanophobe
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Désole mais dans l'affaire de "call of juarez", il est passé hors circuit judiciaire et ce'est ce que préconise HADOPI. Ils ont passé outre une autorité judiciare et c'est pour çà qu'ils ont été déb outé et c'est aussi pour çà qu'HADOPI ne veut pas de cet- amendement 138. En fait leur seul souhait c'est de faire comme la RIAA.
C'est pas que tu comprends pas l'argumentation c'est surtout que l'interprete comme tu en as envie.
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Entité proche des lobbys ?
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Posté le Array par lierre 5902
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il Faut lire le projet de loi, avant de dire n'importe quoi !!!!!!! l'autorité qui serait chargée de surveiller les téléchargements serait composée , EN MAJORITE, de magistrats !!alors, on a le droit de dire n'importe quoi , mais il faut aussi savoir réfléchir un tantinet !et ne pas répéter bêtemnt ce qu'on croit avoir lu quelque part sans en contrôler la véracité ... il est vrai qu'avec Internt, on fait vite des raccourcis !!
Quant à la taxe sur les supports, elle n'a pas été crée pour "sanctionner" les téléchargements illégaux, mais simplemnt pour couvrir le droit de copie, ce qui n'est pas du tout la même chose
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droit de copie
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Posté le Array par mouarf42
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Entièrement d'accord pour le début de ton message.
Ceci dit, quand à:
"mais simplemnt pour couvrir le droit de copie, ce qui n'est pas du tout la même chose"
Avoue que cela revient au même. La copie privée à usage personnel (pas à usage de cadeau au voisin) a toujours été autorisée, et si elle n'avait pas dérivé en piratage, cette taxe n'aurait sans doute jamais vu jour.
Elle reste à mon sens profondément inadaptée, puisque fait supporter à tout le monde les conséquences des méfaits de certains, ce qui est pour le moins paradoxal.
Je veux bien qu'une partie de mes revenus parte dans les aides aux plus démunis, mais je reste frustré de payer peu ou prou pour compenser des vols caractérisés.
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hey ho.....
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Posté le Array par Albanophobe
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Je l'ai lu le projet de loi et c'est un e usine à gaz. De plus tu crois vraiment que ces soit disant magistrats vont etre autonomes, sans pressions etc etc. arrete donc de te fourrer le doigt dans l'oeil.
Pour en revenir a cette taxe, qui "normalement" doit compenser la copie privée, qui n'est pas un droit parait il, elle devient illégalle de fait pour ma part. De toute façon j'achete pas en france donc OSEF.
Derniere chose, arrete de faire le rageux derriere un ecran parce que si tu veux faire vraiment le rageux tu viens et je te saigne comme un porc ok.
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on voit le niveau
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Posté le Array par mouarf42
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Décidément.
"je n'achète pas en France"
"arrete de faire le rageux"
Le débat vole haut ...
Tu sais être encore plus ridicule que cela, ou bien est-ce ton niveau maxi ?
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Je vois pas le rapport
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Posté le Array par Albanophobe
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Tu veux faire quoi avec une niveau ?? tu le veux a bulle ou bien ??? T'es maçon pour avoir besoin d'un niveau ??
Je pense pas etre plus ridicule que toi comme pas etre plus crédible non plus.
Maintenant faut que tu m'expliques un truc, c'est obligatoire d'acheter français????
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Mouarf42 : L'entité supérieure
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Posté le Array par Evolution inévitable
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Bravo Mouarf42, tu as l'air super intelligent à être un agressif poli comme ça. Tu vaux mieux que tout le monde. Répends donc ta vision de la société numérique auprès de ceux qui pensent vivre en 1980.
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??
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Posté le Array par Angelito62
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Depuis quand faut-il payer pour un droit lierre ?
De toute façon, hadopi ne serait pas une entité judiciaire donc à partir de là, ça devient n'importe quoi. Même si elle est effectivement composée d'une grande partie de magistrats, je ne vois pas ce que cela change (sont-ils nécessairement impartial ?, ont-ils prêté serment ?, ...).
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Nanti ou aveugle !?
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Posté le Array par Siting Bull Jack
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Certes, certes, ça n'a rien à voir avec la crise. N'empêche que l'Etat, asphyxié par la dette publique, la mane versée aux banques pour permettre aux entreprises de se reprendre etc..., multiplie les taxes, impôts et autres gabelles au détriment des citoyens que nous sommes. Même ton livret de caisse d'épargne a failli y passer ! Vas voir le prix d'un DVD (film) en Espagne, Italie ou autre pays, le prix des supports et tu seras surpris. Je comprends parfaitement qu'une personne travaillant au SMIG et payant 500 ou 600 € de loyer, essaye de s'offrir la dernière vidéo dont tout le monde parle (dans un magasin elle coûte entre 19,90€ voire 21,90 et parfois plus...
Ceci peut parfois expliquer cela et du moment qu'il n'en fait pas commerce ..... La culture paraît'il doit toucher toutes les couches sociales, pas seulement les nantis ! La faim (faim de culture évidemment) justifie t' elle les moyens ?
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Bingo !
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Posté le Array par sitting bull jack
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Tout à fait d'accord gogoldo. Il faut savoir que les oeuvres de "l'esprit" comme on dit et leurs supports sont déjà très taxés (ceci pour le rappeler aux moralisateurs de tout poil). Un CD vierge ou DVD vierge ne coûte que un ou deux centimes d'Euros à la fabrication et il n'y a qu'à constater leurs prix dans les magasins. Il y a le prix de la fabrication (normal, le bénéfice du commerçant, normal) et surtout, les taxes (TVA pour l'état) et taxe pour les pauvres artistes. Tous les supports d'enregistrement sont, taxés (M. LANG est passé par là).
Que penser de tous ses artistes qui s'acoquinent avec le pouvoir politique ?
Bref, les vaches à lait sont toujours là pour alimenter et le pouvoir politique et leurs chers artistes.
Les vrais artistes eux, savent se montrer discrets.
Bref on en arrive à un système "liberticide" où tout est fait pour favoriser les nantis et faire payer le citoyen ordinaire pour que ces messieurs puissent continuer à payer et entretenir leurs jolies maisons, leurs jolies voitures voire leurs maîtresses !
Et ce n'est pas de la jalousie, mais un simple constat. Personne n'est logé à la même enseigne et c'est naturel mais il y en a qui en profitent bien quand même !
Les oeuvres de l'esprit sont faites pour atteindre l'esprit des gens et non pas leur porte monnaie. Une bonne chanson et bingo, tous passent à la caisse, l'artiste, ses ayants droit éventuellement, l'industriels du disque, le commerçant, l'Etat et à nouveau l'artiste avec la taxe sur les supports ! Bravo, c'est beau la culture ! C'est pour ça que je n'achète plus un seul disque vu leurs prix et pourtant, que la montagne est belle, comment peut-on s'imaginer, .....
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MOUTONS
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Posté le Array par gringosterrible
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vous êtes des moutons,vous avez elu une dictature du capitalisme maintenant vous vous plaigniez,variment des moutons ces 53%de français.
on vous proposait un slic a 1500euro pour augmentez votre pouvoir d'achat vous n'avez pas voulu...donc arretez de vous plaindre.
99% d'artsite n'ont pas un pouvoir d'achat plus elevé que le tien,c'est les majors qui en profitent plus du systeme vu que leurs pote est a la tête de ce pays de camembert puant
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MOUTONS
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Posté le Array par béééé
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>>on vous proposait un slic
>>a 1500euro pour
>>aMOUTONSugmentez votre
>>pouvoir d'achat
et bin ... si c'était ça votre proposition pour augmenter le pouvoir d'achat, on a pas raté grand chose.
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Soyons serieux
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Posté le Array par pas serieux
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je n'ai jamais entendu personne dire que posséder une télévision sans payer la redevance était un vol, c'est en fait une fraude qui prive l'état d'une entrée d'argent mais qui n'en détourne pas.
Or posseder une oeuvre musicale sans en avoir acquité les droits est de la même nature,
l'auteur (le producteur,..) est privé d'une rentrée d'argent mais en l'absence du délit, c'est à dire si le contrevenant n'avait pas détenu cet oeuvre, l'artiste n'aurait pas pour autant touché cet argent. Ce n'est donc pas du vol mais tout au plus une fraude au droit d'auteur.
Alors il faut arreter d'essayer de placer le débat sur le plan moral car ce n'est tout simplement pas ici que le problème se joue ni d'ailleur qu'il se résoudra!
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Y a t'il un internaute sur la ligne ?!
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Posté le Array par sitting bull jack
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Un avis avait déjà été émis à ce sujet, je le recopie, il est toujours d'actualité. Aux moralisateurs et autres penseurs acharnés à suivre les voies "impénétrables" mais tellement fructueuses de nos chers strataguerres politiques, je dirais qu'ils méditent un peu sur les termes "LIBERTE -EGALITE - FRATERNITE", termes qui constituent l'essence de notre République, de notre société et de notre culture.
Comment parler de liberté lorsque tout devient réglementation et taxes par ci, impôts par là, répression au final.
Que l'on sanctionne les vrais fraudeurs, ceux qui téléchargent et vendent au noir les oeuvres ainsi piratées et que l'on "foute" la paix aux internautes
installés tranquillement derrière leur écran.
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Les allumettes
Posté le 19/02/2008 11:18:14 par sitting bull jack
Tout à fait d'accord avec ce que j'ai pu lire concernant la non-condamnation de gros magnats politiques, industriels etc...qui s'en mettent plein les fouilles au détriment des ouvriers et travailleurs de ce monde. On peut concevoir qu'il faille des riches mais que seraient-ils sans ceux qui travaillent aussi pour eux, leur confort, leur qualité de vie etc...
La Justice est dit-on aveugle, faut croire qu'elle ne l'ait pas pour tout le monde!
Internet, joli bijou à l'origine, convivial, accessible, lien formidable entre les hommes va devenir de plus en plus contrôlé, voire interdit.
C'est comme les "allumettes que vous donnez à un gamin et vous lui dites de ne pas les utiliser", lui sachant combien est jolie et agréable à contempler le feu et la lumière qui s'en dégagent quand on frotte l'une d'elle sur la boîte.
Internet c'est pareil, un joli outil, mais attention, à ne pas s'en servir pour ça,ou ça etc... etc...
Idem pour les créateurs de logiciels qui vous permetent les téléchargements, les copies etc... On vous les colle sous le nez, mais attention, ne pas s'en servir !
Reste que je pense que dans la vie, il faut de tout, avec mesure !
Chacun doit pouvoir trouver sa mesure, mais même elle, ne sera-t-elle pas un jour condamnée ?!!!
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Question à Albanel
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Posté le Array par Scoooby
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> "liberté de communication ne peut-être invoquée pour faire échec au droit de la propriété intellectuelle"
Mais le droit de la propriété intellectuelle peut-il se permettre de faire échec à la liberté de communication, Mme Albanel ?
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la réponse est évidente
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Posté le Array par mouarf42
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La réponse est évidemment oui ne crois tu pas ?
Comment défendrais-tu l'idée contraire ? je n'arrive pas à me le représenter, je suis prêt à entendre des arguments allant en ce sens, mais ma vision des choses ne me permet pas d'en trouver.
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Stop ta demagogie
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Posté le Array par Albanophobe
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Ben voyons, le droit de la propriété est le droit le plus fondamental qu'il soit???? Vraiment. Pfffffffffff
La liberté de communication l'es tout autant si ce n'est plus, c'est vrai que le droit de propriété intellectuel m'aide pour avoir ma famille au téléphone, qu'il m'aide quotidiennement dans n'importe quelle tache administrative. Alors là je suis mort de rire. Bientot tu vas nous dire que la droit de propriété intellectuelle est plus important que les droits de l'homme. Toi t'as subit un formatage bas niveau et t'as pas recuperer tout ton systeme mmmmmmmddddddddddr Surement un bug entre plusieurs neurones.
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restons civilisés
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Posté le Array par mouarf42
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Je pense qu'il est déjà peu civil que de m'attaquer directement, je pense que la correction permet au débat d'avancer, néanmoins ma réponse:
"le droit de la propriété est le droit le plus fondamental qu'il soit"
Je n'ai pas dit ça et ne pense pas cela la moindre seconde, il est assez grave de prêter de tels propos, dommage que tu n'ais pas poussé ta réflexion à peine plus loin.
"le droit de propriété intellectuel m'aide pour avoir ma famille au téléphone"
Oui !!! Parce que des entreprise (à but lucratifs, les vilaines) ont investi, créé des formats, des technologies, du software, et tout un tas d'autres choses immatérielles, dans le seul but de gagner de l'argent, ton droit à la communication peut s'exercer. C'est vil ? Mais ça marche comme ça que veux-tu.
Donc, ton seul argument est que le droit à la communication ne devrait pas être retiré à quelqu'un qui bafoue sans vergogne le droit à la propriété intellctuelle de quelqu'un ? Je repose ma question: Donne moi des arguments, je suis prêt à les écouter, mais n'arrive pas moi-même à me les représenter.
Dommage, j'avais réclamé des arguments pour essayer de m'ouvrir l'esprit, je n'ai reçu que des borborythmes insultants en réponse, j'aurais aimé un débat plus positif.
PS: Une consultation de la définition de démagogie semble être indiquée dans ce genre de pathologie.
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Si tu veux
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Posté le Array par Albanophobe
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Le probleme c'est que je ne suit dans aucun des schémas que tu proposes. J'ai pas le téléphone, pour la simple et bonne raison que maintenant avec internet t'as plus besoin d'avoir de téléphone ( d'ailleurs je comprends toujours pas qu'on prenne des triple play alors qu'avec SKYPE et un telephone compatible.
Enfin bref je n'ai pas d'exemple concret à te donner mais que le droit à la propriété intellectuelle prennet le pas sur d'autres droit fondamentaux, juste a cause de pressions et de lobbying d'une industries dépassée, c'est tout bonnement abusée. C'est comme si je mets à chanter( je vais eviter) et on me dit " c'est de la propriété intellectuelle, vous avez pas acheter l'album, la prochaine fois on vous coupe la langue".
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Proportion
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Posté le Array par Scoooby
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C'est la proportion que je trouve choquante. Couper la totalité de l'accès Internet revient à :
- couper la main des voleurs à la tire
- couper la langue de coupables de diffamation
- etc...
Certes, la loi prévoit de rendre sa langue/main après un délai de 3 à 12 mois. Mais cela justifie-t-il de telles pratiques pour autant ?
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que faire alors ?
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Posté le Array par mouarf42
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Pour le coup, je suis de ceux qui trouvent la sanction suffisamment mineure pour rester acceptable.
Quelle serait une sanction plus adaptée à ton sens ?
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mmm...
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Posté le Array par Scoooby
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Plusieurs points sont discutables selon moi. Mais concernant la sanction, une limitation de l'accès Internet serait déjà plus acceptable (soit en bloquant le P2P, soit en bridant la vitesse de connexion). Je sais bien que ni "P2P", ni "haut débit" ne signifie "piratage", mais même si certains utilisateurs se trouveraient quand même impactés sur leurs activités légales, au moins, ils auraient toujours accès aux services nécessaires du type : service public, email, web, e-commerce, ...
Pour revenir à ton analogie sur le permis de conduire vue ailleurs dans les commentaires, ça reviendrait déjà plus à un retrait de permis. Le but n'est pas d'empêcher la personne d'aller à son travail, de faire ses courses, de passer à la préfecture, etc... mais juste de le faire *en voiture*.
Même l'effet de bord suivant est comparables : pour un seul fautif au foyer, c'est tous ses occupants qui voient leur accès limité (tout comme l'ensemble de la famille est impacté lorsque le père de famille perd son permis).
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Gaspillage d'argent public
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Posté le Array par Iberie
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Je ne crois pas que Mme le ministre soit au dessus des lois : il est indécent de faire travailler tant de monde sur un texte condamné par avance pour incompatibilité avec le droit européen...
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l argent du peuple
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Posté le Array par raystrass01
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merci l'argent du peuple 6,7 milliard d'euros sera utilisé pour garantir la fortune des riches Alors que le chomage augmente que le systeme economique liberal se casse la gueule
Il vaudrait mieux s'occuper à donner des ressources plus élévée au petit peuple afin que celui ci puisse acrroitre son pouvoir d'achat
Foutaise que ce gouvernement
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Et l'europe?
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Posté le Array par Nukeit
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Moi je croyais que ce projet avait été désavoué par la communauté européenne, et je croyais que la France se devait de respecter les décisions européennes. Je suis un peu perdu là... Mais je n'arrêterai pas.
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T'inquiète pas
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Posté le Array par onpenseàtoi
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Bientôt, quand la France sera devenu une province (Nicolas préparant le gouvernement économique européen), les lois de Bruxelles s'appliqueront
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généralisation du P2P chiffré
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Posté le Array par totolarigo
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Avec ce type de loi , c'est la généralisation du P2P chiffré qui est assurée mettant en danger la recherche terroriste , la recherche pédophile et la recherche criminelle en généréral en noyant dans un flot chiffré les échange de musique et de film avec des outils de plus en plus conviviaux !
C'est de l'inconscience , de la bêtise de l'incompétence . J'espère que nos politique seront un jour punis ou dénoncés au moins dans les livres d'histoire .
Comment peut on être con le à ce point pour ne pas comprendre l'évidence .
Le retour en arrière sera impossible ...
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ne pas les prendre pour ce
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Posté le Array par qu'ils ne sont pas
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Non! nos politiques ne sont pas cons. c'est nous qui continuons à croire en leurs balivernes.
Nous leur avons cédé le pouvoir (élections pièges à cons), eh bien! On le paye maintenant.
Leur objectif étant de nous mettre sous le joug, ils sont en passe de réussir leur contrat.
C'est pas Albanel qu'il faut inonder de courriel, c'est notre maire, notre conseiller général, notre conseiller européen, notre député, notre sénateur. ils sont nos élus, ils nous doivent des comptes.
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pathetique
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Posté le Array par durrrrrrrr
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la france es devenu pathetique et completement en dessou du proges pour uniquement plaire a sarko et a tout c est bourrer de tune d en haut a trop prendre le sang coullera.....
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IMPENSABLE ?
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Posté le Array par Jileo46
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6.7 millions d'euro, payés par le contribuable (pirate ou pas).
Pourquoi ne pas imposer ces sommes aux majors, qui sont sensés récupérer la mise ????
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ça se défend, mais ...
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Posté le Array par mouarf42
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L'idée brute de décoffrage se défend.
Néanmoins, si on gratte un tout petit peu la surface, ça donne quoi ?
Ce serait à tout un chacun, (particulier, entreprise, organisation, etc) de payer pour que la loi soit respectée ?
Je ne crois pas que cela puisse fonctionner.
Face à un vol, c'est à l'Etat de faire le nécessaire, pas à celui qui se fait spolier.
Maintenant, il pourrait certes exister tout un tas de compromis entre les deux, pourquoi pas ...
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dégouté
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Posté le Array par ledeçu
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quand il s'agit de venir à la rescousse des puissants, ils injectent des millions , et nous les ptites gens peuvent crever la gueule ouverte
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bienvenue en chine francaise
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Posté le Array par brigadanar
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Pourquoi ne pas creer un firewall comme en chine comme ca plus de problemes. A ce rythme, nos echanges sur internet se resumerons a lire nos mails et à nous inciter a acheter sur celui-ci. Il n'existera plus de sites critiques ou subversifs. De toute facon c'est notre probleme si l'on telecharge ou non mais on doit pouvoir avoir encore la liberte de le faire. de plus je me pose comme question si les echanges de photos par exemple seront encore autorise. De toute facon il n'y a rien à attendre des politiques.
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Quel zèle !
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Posté le Array par lumakidi
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Beaucoup de zèle pour s'attaquer aux pirates détruisant la production culturelle et bien peu contre les délocalisations et autres concurrences industrielles déloyales détruisant la vie des salariés. Liberté égalité fraternité qu'ils disaient.
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On oublie une chose !!!
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Posté le Array par merlinlelion
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Ne serat-on pas dans le pays dans le peuple s'est violement révolté contre les puissants qui les oppressaient il y a plus de 200 ans ?
J'espère juste que nous retiendront un peu ce qu'il y a pût se passé dans notre pays car l'histoire à tendance à se répéter et à avoir un gouvernement qui n'écoute pas tous les arguments qu'on leurs exposent lorqu'ils font fausse route (surtout dans cette crise qui s'annoncaient depuis longtemps mais dont on à fermé les yeux jusqu'à son avénement) je ne souhaite pas que le pire arrive.
On est dans un siècle de communication oui ou non ?
Ecoutons et apprenons des autres et ne pas s'entéter à aller que dans un sens et là, on aura tous une chance de s'en tirer ^^
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PIRATES
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Posté le Array par octoonerxc
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c'est grave que le gouvernement se préoccupe de ces problèmes qui ne concernent que des sociétés privées (grandes maisons de productions ...) et pire encore de dépenser et faire dépenser de l'argent au gouvernement (cad au peuple français, cela veut dire que tout le monde va pré-payer une amende pour tous ceux qui piratent) et aux FAI (ça c'est encore plus grave ... cela aura de graves conséquences, lesquelle ? on verra ça plus tard !!!)
Merci d'avoir lu ma réaction !
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je ne comprends pas ....
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Posté le Array par mouarf42
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ça:
"c'est grave que le gouvernement se préoccupe de ces problèmes qui ne concernent que des sociétés privées"
La répression du vol est du domaine de compétence de l'Etat, ça les regarde très directement.
Si demain je viens piller ton frigo, une réponse adaptée est de porter plainte.
Tu peux aussi décider de me flinguer, certes, mais ce n'est pas la réponse "normale" dans un Etat de droit.
A mon sens ce problème les regarde très directement.
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Pas vol
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Posté le Array par Anne Onyme
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Dans ce cas il ne s'agit pas de vol à proprement parlé.
A auncun moment il n'y a substitution d'un produit quelconque.
Au pire, cela engendre un manque à gagner (et encore pour le chiffrer il faudra s'accrocher, tous ceux qui téléchargent n'auraient pas forcément acheté, faute de moyens).
Ce qui est drole dans notre pays, c'est que le téléchargement de musique peut être pénalisé plus fortement que les atteintes à la personne (fais toi taper dessus et le responsable aura un avertissement...télécharge 2 MP3 et on te réclamera 5000 euros de dommages et intérêts).
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pas un vol ?
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Posté le Array par lierre 5902
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Des exemples ? les tribunaux voient sans arrêt des affaires de violences, et cela se solde par plus qu'uj avertissement (sauf, c'est vrai, quand cela se passe dans une école, dans ce cas, c'est le prof qui s'est fait cogner dessus qui est "responsable" !!!)Quant à 5000 euros d'amende pour 2 MP 3 ????? on peur rire ???
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non pas vol
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Posté le Array par Anne Onyme
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Il y a eu le cas il y a 2/3 ans.
L'infraction de téléchargement avait été prouvé pour 2 morceaux de musique ==> un peu plus de 5000 euros d'amende.
Pour les atteintes à la personne, on voit que tu connais mal notre pays. La plupart des affaires ne mènent nulle part (preuves insuffisantes, agresseurs trop "jeunes", police qui ne se déplacent même pas pour cause de "zone à risque",...).
J'ai pu voir le procès magnifique d'un blaireau ayant tué en roulant en très grand excès de vitesse en moto : 6 mois ferme. On ne peut même pas dire que le juge a été clémente parce que la personne se repentait vu que celui-ci affirmait ne pas rouler vite (bien que sa moto ai coupé net l'arbre dans lequel elle a finit).
Dans notre pays, on a une échelle des valeurs particulièrement bancale...
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pas un vol ? (bis)
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Posté le Array par mouarf42
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Pas un vol dis-tu ?
En fait tout est là. Je disais dans un autre post que mon neveu et ma nièce n'avaient jamais acheté de musique, et je reste certain qu'ils oscillent entre la persuasion que ce n'est pas un vol, et la poussée d'adrénaline que leur procure ce petit méfait.
Mais bon sang c'est un vol pur et simple, ce n'est pas parce que c'est immatériel que le vol n'est pas caractérisé.
Le vol est le fait de s'emparer de la propriété d'autrui sans son consentement.
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droit d'auteur
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Posté le Array par Anne Onyme
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Le vol s'applique effectivement pour tout ce qui va à l'encontre du droit de propriété.
Si le droit d'auteur a été crée, c'est peut-être pour faire une distinction entre un bien réel et une oeuvre de l'esprit, non?
Pas de bol pour toi, la copie privée est un acquis en France. Chacun est libre de reproduire ces oeuvres dans le cadre de l'utilisation privée.
Le téléchargement s'apparente plus ou moins à celle-ci. Jusqu'à présent, les tribunaux ont toujours refusé à se prononcer clairement au sujet de l'internet dans ce domaine et ont botté en touche en condamnant la mise à disposition (faite par tout logiciel de P2P) et non le téléchargement en lui-même.
En supprimant la case "juge", le gouvernement bloque tout simplement l'un des moyens de défense...
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je nuance
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Posté le Array par mouarf42
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tu dis
"Pas de bol pour toi, la copie privée est un acquis en France. Chacun est libre de reproduire ces oeuvres dans le cadre de l'utilisation privée.
Le téléchargement s'apparente plus ou moins à celle-ci."
Non ! La copie privée, est à usage privé, tu n'est pas autorisé à la mettre à disposition de quiconque en dehors du foyer.
"et ont botté en touche en condamnant la mise à disposition"
Saine jurisprudence des magistrats ne souhaitant pas se subsituer au législateur dans un domaine qui aurait conduit tout droit devant eux des dizaines de milliers d'internautes.
Mais au delà de la loi, tout est question de morale à la base. Quelqu'un a créé une oeuvre (enfin, parfois, à écouter, le mot oeuvre est un peu fort :)) et souhaite la vendre. Est-il moral de voir cette oeuvre diffusée à grande échelle sans que son auteur puisse jouir de la protection que le droit et la morale lui donne ?
"Si le droit d'auteur a été crée, c'est peut-être pour faire une distinction entre un bien réel et une oeuvre de l'esprit, non?"
Oui, justement pour permettre de caractériser le vol dans les cas immatériels, ce qui va tout à fait dans le sens de ma définition non ?
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...
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Posté le Array par Anne Onyme
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Le droit d'auteur a d'abord été crée pour empêcher les producteurs (enfin à l'époque ce terme aurait été déplacé) d'exploiter une oeuvre sans le consentement de l'auteur.
Le but n'était pas de verrouiller l'accès à la culture, loin de là.
Le droit à la copie privée (encore qu'il me semble que ce n'est pas vraiment un droit, juste un acquis) est là pour s'assurer que chacun pourra accéder à la culture (quelques soient ses revenus).
Le problème ici serait plutôt de condamner ceux qui détournent les oeuvres (c'est bien là que se situe le délit) et les diffuse.
Malheureusement, ces personnes ne sont pas souvent accessibles à notre justice.
Et puis, il faut reconnaitre que le système de droits d'auteur actuel a perdu sa vocation première : il sert désormais de rente (durée = 50 ou 75 ans après la mort de l'auteur si je ne m'abuse - bien loin de tout ce qui se fait dans les autres domaines) et peut même être revendu.
C'est devenu ridicule comme situation et je ne pense pas qu'accompagner les technologies aurait été plus intelligent que cette répression aveugle...
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corection
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Posté le Array par Anne Onyme
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Lire à la dernière phrase:
"C'est devenu ridicule comme situation et je pense qu'accompagner les technologies aurait été plus intelligent que cette répression aveugle..."
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je ne saisis pas tout ...
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Posté le Array par mouarf42
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Je suis globalement d'accord avec ce message, mais je ne comprends pas bien ça:
"Le droit à la copie privée (encore qu'il me semble que ce n'est pas vraiment un droit, juste un acquis) est là pour s'assurer que chacun pourra accéder à la culture (quelques soient ses revenus)."
Je ne vois vraiment pas le rapport avec la copie privée, dont la motivation initiale est destinée à des fins de préservation, et pas d'accès à la culture, aussi loin que je ne me trompe pas.
Le droit à copie privée n'est pas un droit à partager une oeuvre avec des proches hors du foyer. Cela a longtemps été le cas, je te copie tel album que je viens d'acheter, mais cela restait anecdotique par rapport aux ventes, mais cela n'entre de toute façon pas dans le droit (ou acquis) à la copie privée. Je me trompe ?
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wikipedia
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Posté le Array par Anne Onyme
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Extrait de wikipedia:
"La copie privée est une exception au droit d'auteur français. L'exception de copie privée autorise une personne à reproduire une œuvre de l'esprit pour son usage privé. L'usage privé implique l'utilisation de la ou des copies dans le cercle privé, notion incluant la famille, mais aussi les amis, comme l'ont redéfini les tribunaux récemment. Cependant, la cour d'appel d'Aix-en-Provence a condamné un internaute pour contrefaçon en se fondant sur le fait qu'il avait prêté les CD sur lesquels il avait gravé des films à des amis, dépassant le cadre de l'usage privé[1].
La copie privée peut avoir comme source une œuvre achetée par le copiste ou reçue suite à la diffusion (dans le cas de la diffusion d'un film à la télévision par exemple). La question de la licéité de la source reste en suspens : l'exception de copie privée suppose-t-elle que le fichier à partir duquel est fait la copie soit licite? La Cour de cassation, dans son arrêt du 30 mai 2006[2], avait évoqué ce point en reprochant à la cour d'appel de Montpellier[3] d'avoir relaxé un étudiant accusé d'avoir copié illégalement 509 films sans se prononcer sur le caractère licite ou non de la source. L'affaire avait été renvoyé devant la cour d'appel d'Aix-en-Provence. Celle-ci a éludé cette question en fondant la condamnation du jeune internaute sur le fait qu'il prêtait les CD litigieux à ses amis et dépassait ainsi le cadre de l'usage privé."
Le problème est bien plus compliqué que veulent bien le laisser entendre notre gouvernement et les lobbys du disque.
Pour le moment, chacun est libre d'acquérir une oeuvre de l'esprit dès lors qu'il en fait un usage privé.
Le problème de l'origine de la copie n'a pas encore été clairement débattu.
Tant que ce ne sera pas le cas, le passage devant les tribunaux offrira toujours une porte de sortie...chose que ne permet pas la riposte graduée.
Malheureusement, le débat s'est plus reposé sur la notoriété de quelques stars ne sachant plus quoi faire de leur argent (pas génial, dans un contexte de crise générale pour appuyer les arguments déjà bidons à la base) que sur le fond même du problème.
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ok, mais
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Posté le Array par mouarf42
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"L'usage privé implique l'utilisation de la ou des copies dans le cercle privé, notion incluant la famille, mais aussi les amis, comme l'ont redéfini les tribunaux récemment."
Je ne trouve rien nulle part qui permette d'étayer le fait que la copie privée inclue un cercle plus grand que le foyer familial, y 'a-t-il des sources fiables là dessus ?
l'arrêt de la cour d'appel d'aix de septembre 2007 semble au contraire le restreindre au cercle familial strict.
Effectivement, c'est aussi un moyen détourné de ne pas répondre à la question soulevée par la Cour de cassation, en substance sur la léicité des sources, et c'est tant mieux, parce qu'à mon sens c'est une question qui doit être répondu par le législateur, et pas par les magistrats.
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ne pas confondre utilisation / obtention
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Posté le Array par Anne Onyme
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L'utilisation doit se faire uniquement dans le cercle privé (la famille).
En théorie, la diffusion auprès d'amis n'entre même pas dans ce cadre (ce qui est idiot, je me vois mal mettre à la porte mes amis sous prétexte que ma fille va regarder son disney à la télé).
La question de la source n'a toujours pas été arrêtée.
S'il voulait faire les choses intelligemment, ils débattraient sur ce point mais là encore je suppose qu'il y a trop de subtilités pour qu'une attaque de front soit réellement possible (quid des radios? web-radios? web-radios étrangères dont le rattachement à une pseudo SACEM ne serait pas obligatoire?...).
Je suppose que faire une loi claire et précise sur ce point ouvrirait tout un tas de portes insoupçonnées, ce que ne souhaitent certainement pas les intéressés.
Il vaut mieux rester dans le flou et racketter sans vergogne. C'est bien plus rentable (d'autant que la majorité des gens ne sont pas très au fait de leurs droits et paieront plutôt que de risquer de se retrouver devant cette justice qui les effraie).
;-)
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Condamnés sans procès
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Posté le Array par garogorille
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Tout simplement !!!
C'est juste ce point qui est terrible ! Supprimer l'accès à internet c'est déjà bien gênant aujourd'hui. Mais cette loi est écrite pour les années à venir quand quasiment TOUT dépendra de l'internet. Techniquement ils envisagent des solutions pour laisser malgré tout le téléphone et la TV, mais les e-mails ne sont-ils pas tout aussi importants ? Et ceux qui dépendent de l'internet pour leur travail ? Seront-ils licenciés parce que leur enfant (qu'ils ne veulent pas fliquer en permanence) a téléchargé des films en p2p ?
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si demain...
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Posté le Array par Albanophobe
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tu viens piller mon frigo, tu ressort par les urgences. Et encore bien evidemment c'est parce que je t'aurais laissé la vie sauve.....MDR
Pourquoi çà les regarde ??? parce que çà fait des rentrées de TVA en moins tout simplment. Ne pas croire que l'etat fait çà par charité. Et au pire comme charité bien ordonnée commence par soi meme.....
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Enfin de la mesure
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Posté le Array par mouarf42
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Enfin un discours nuancé et raisonné, ça fait du bien
Je comprends ta vision des choses et la respecte, tous tes arguments concernant pouvoir d'achat, croissance, consommation, etc sont clairement fondés, néanmoins ma vision (obtue peut-être) de la chose consiste à penser que si on me propose un produit que je ne peux pas m'offrir, cela ne me donne pas le droit de le voler par protestation (s'il s'agit du pain quotidien, ce postulat devient alors contestable, mais ce n'est pas l'essence du débat ici je crois).
Cela doit me conduire à agir avec engagement et civisme pour que les choses changent (investissement politique, association, etc) mais dans le respect d'un cadre qui nous préserve un minimum de l'anarchie.
Le piratage d'oeuvres sur Internet n'a pas de lien avec la crise, convenons en, le phénomène a émergé alors même que nous étions en pleine bulle, et que l'économie (macro et micro) se portait au mieux.
Je ne vois aucun lien avec la crise dans cette démarche législative, et cela n'a jamais été prétendu comme telle, mais simplement comme une tentative de réponse à une situation qui n'est pas normale: Certaines personnes prétendent pouvoir obtenir gratuitement quelque chose qui ne l'est pas et n'a aucune raison de l'être.
Est-ce réellement liberticide que de sanctionner temporairement ces personnes pour leur nuisance ? J'ai du mal à m'en convaincre.
Trouve-t-on incohérent aujourd'hui d'enlever temporairement son permis à celui qui refuse d'observer les règles du code de la route ? C'est tout autant liberticide, et pourtant cela parait fondé que d'avoir des outils de répression pour éviter des débordements excessifs.
Débordements excessifs, n'en est-on pas arrivé là aujourd'hui ? Mon neuveu et ma nièce n'ont _jamais_ acheté le moindre CD de leur vie, et ce n'est pas par manque de moyens, simplement parce qu'ils se sont auto-convaincus qu'ils en avaient le droit et que cela ne nuisait à personne, sans compter les sensastions que leur procure ce petit méfait.
Certes ce n'est pas gravissime, ils n'ont tué personne, et je ne trouve pas non plus la riposte gravissime, ils devront se passer du net quelque temps ...
S'ouvre ensuite le débat de la faisabilité et de la fiabilité, qui est tout autre, mais nous discutions ici de la légitimité de l'action, et je continue à l'approuver.
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Actionnaires
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Posté le Array par noursy1
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Notre ministre de la culture toucherait-elle des intérets dans le milieu des majors ?? Avec la crise ,il faudrait que les Français boycotent l'achat de CD ( films et musique ) La commission Européenne s'oppose à cette loi , mais notre Despote dont la femme et les amis pataugent dans le fric dût à ce métier d'exploitants et d'exploiteurs se moquent des autres avis ; seul l'avis de notre Dictateur doit compter et être pris en compte . La devise de la France est toujours * LIBERTE , EGALITE ; FRATERNITE * mais Mr Sarkosy en a changé la teneur !! Un C-D vierge : moins de 2 € . Commencez par retirer cette taxe sur le droit de copie privée qui n'a pas lieu d'être et qui est appliquée aux C-D , aux Disques durs ; aux Clefs U.S.B : CAR TOUT LE MONDE PAYE ET TOUT LE MONDE NE COPIE PAS .
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D'accord pour la taxe
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Posté le Array par Angelito62
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Je suis d'accord pour supprimer cette taxe ... Si comme certains le disent, elle est faite pour compenser la copie privée (et pas pour compenser le téléchargement illégal), j'aimerais savoir en quoi le fait de faire une sauvegarde de mon CD va provoquer du tort à quelqu'un.
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Crise économique
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Posté le Array par Eldiablo.
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6.5 millions + d'autres couts a part sa c'est rien, on est juste sur une crise financière mais a part sa tout va bien.
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Studpide Law
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Posté le Array par BRSP
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Cela ne servira strictement à rien car mêmes ceux qui ont de l'argent télécharge illégalement! Je ne vois pas en quoi cette loi va changer dans ces cas,nous devons mettres tout le monde en prison!
Tous matériels High-Tech est cher autant baissé les prix.
Coupé Internet ou autres ne changera strictement à rien! Il y a tellement de choses à dire!
Juste une chose, imaginer un monde sans internet! Ensuite on verra!
Le monde change!
Pensons
Merci.
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pas un vol ? (bis)
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Posté le Array par mouarf42
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Pas un vol dis-tu ?
En fait tout est là. Je disais dans un autre post que mon neveu et ma nièce n'avaient jamais acheté de musique, et je reste certain qu'ils oscillent entre la persuasion que ce n'est pas un vol, et la poussée d'adrénaline que leur procure ce petit méfait.
Mais bon sang c'est un vol pur et simple, ce n'est pas parce que c'est immatériel que le vol n'est pas caractérisé.
Le vol est le fait de s'emparer de la propriété d'autrui sans son consentement.
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Pas vol (bis repetita)
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Posté le Array par Anne Onyme
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Le jour où une personne téléchargera les photos de vacances que tu possèdes sur ton disque dur tu auras qu'à essayer de porter plainte devant la justice pour vol.
Tu verras bien ce qu'il te sera répondu (en particuliers pour ce qui est de chiffrer la "valeur" du vol).
C'est effectivement un délit mais ce n'est certainement pas du vol (tes photos sont toujours là où tu les as mises).
Mais j'admets que la distinction peut être particulièrement difficile à saisir pour un esprit simple.
D'ailleurs, je crois qu'aucune condamnation pour vol n'a jamais été prononcé dans un tel cas. Bien souvent d'ailleurs, ce qui est condamné est la mise à disposition des fichiers (ce que fait tout logiciel de P2P).
Le téléchargement en lui-même s'apparente à de la copie privée (ce qui a toujours été autorisé en France).
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vol, pas vol, bof
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Posté le Array par mouarf42
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Mes photos de vacances ne sont pas monnayées, leur valeur est donc évidemment inchiffrable.
Une oeuvre musicale ou cinématographique a un cout de commercialisation précis et clairement identifié et la plainte est totalement recevable.
Ceci dit, le cas des photos de vacances relève de la pénétration d'un système informatisé, pas du vol.
Celui du téléchargement illégal relève du vol, clairement.
"Mais j'admets que la distinction peut être particulièrement difficile à saisir pour un esprit simple."
Pourquoi faut-il systématiquement qu'une discussion dématérialisée tourne à l'insulte, le fait de ne pas être d'accord avec quelqu'un implique-t-il donc systématiquement de lui être inférieur ?
Une démocratie est faite du mélange d'idées qui s'opposent et l'attaque personnelle ne permet en rien d'élever le débat IMHO. Surtout quand le débat de fond relève de la morale.
"Le téléchargement en lui-même s'apparente à de la copie privée (ce qui a toujours été autorisé en France)."
J'ai donné mon opinion là dessus dans un autre message
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mot vol à bannir
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Posté le Array par Anne Onyme
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Le téléchargement n'est pas du vol, quel que soit votre avis sur la question. ;-)
Je faisais l'amalgame avec vos photos de famille pour vous faire comprendre l'absurdité d'une telle démarche.
Théoriquement, celles-ci peuvent avoir une valeur (utilisées pour faire un calendrier qui sera ensuite vendue, placées sur un blog générant de l'argent via des bannières de pub, utilisées dans une campagne de pub quelconques,...).
Même si celles-ci ne sont pas commercialisées actuellement, rien ne dit qu'elles ne le seront jamais.
Elles entrent dans le cadre des droits d'auteur et vous êtes normalement protégées contre leur utilisation abusive.
Si une personne récupère celle-ci et en fait un usage strictement privé, vous ne pourrez certainement rien demander à la justice (à moins de prouver qu'il les a obtenu de manière frauduleuse - style intrusion dans votre ordinateur).
S'il s'amuse à les diffuser, il commet en revanche un délit et peut être condamné.
La musique (qu'elle soit vendue ou non) se plient exactement aux mêmes règles.
Bien souvent, les ayants droits ont été obligé de suivre des chemins détournés pour condamner un internaute ayant téléchargé (cf mon autre post ou l'internaute a finalement été condamné pour avoir prêté ses copies hors du cercle familial).
On vous a gentiment bourré le mou avec toute cette propagande pro maison de disques (je ne dis même pas pro artistes vu qu'ils se font au moins autant avoir que leurs fans) que ça ne m'étonne pas trop de vous voir sortir ce genre de choses.
;-)
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et les fringues ???
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Posté le Array par smicard
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et pourquoi ne pas poursuivre tout ceux qui font du shopping qui essayent des habits sans les acheter car cela ne leur conviens pas???
et ceux qui essayent des voitures ???? et tout ceux qui vont au cinema et qui n'achetent pas le film en dvd car c'etait un film pourri ????
soit supprimons le telechargement mais imposons le remboursement des places de cine , des dvd , etc... si le produit est pourri!!!!!!
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Laissez-moi rire!
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Posté le Array par Geeko_Poupi
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Un gaspillage de fond énorme, rien de plus. Le pirates ont toujours eu une longueur d'avance et ce projet de loi ne va faire que renforcer cette distance.
Comment l'Etat veut-il procéder techniquement parlant? C'est impossible sans rentrer dans dans une politique de flicage permanent ou de censure extrême.
Censure? Oui, car le P2P n'est pas simplement un moyen de télécharger le dernier film à la mode dans une qualité CAM pourrie! Le P2P est avant tout un réseau d'échange de fichiers, qu'ils soient légaux ou non.
J'utilise le P2P quotidiennement à travers les Torrents. Ce que je fais est-il illégal? Non.
La musique libre se diffuse aussi par P2P (Jamendo propose le P2P et le HTTP), les applications Libres également (Distributions Linux, ...). Je télécharge des Animes (version télévisuelle des Mangas) pas encore licenciés en France. J'utilise également le P2P pour pouvoir envoyer des fichiers à travers mon réseau domestique et transmettre à distance des documents de toute sorte à ma famille. Est-ce illégal? Non.
Alors, comment filtrer le contenu? Impossible. Soit on bloque tout, soit on ne bloque rien.
Les pirates ont toujours eu une longueur d'avance. Si le P2P est bloqué, alors tant pis, ils passeront à autre chose.
Protocoles cryptés, Warez (téléchargement direct depuis internet), Streaming, Récupération des mp3 depuis Deezer, ... Télécharger illégalement sur internet sans se faire repérer ne sera un problème que pour les novices.
Tant pis, les réseaux pirates s'organiseront comme il y a dix ans. Les plus discrets téléchargerons et vendront leurs précieuses copies pirates.
N'importe quoi.
La majorité des personnes qui téléchargent des oeuvres illégalement le font pour quoi? Juste pour tout avoir gratos? Analyse simpliste.
Le jour où 10 des 15€ que coûte en moyenne un CD de musique seront destinés à l'artiste et non aux maisons de disques, aux imprimeurs, ... je serai le premier à me ruer dans les magasins. En attendant, je préfère aller télécharger de la musique sur Jamendo, libre de téléchargement et d'utilisation. Là-bas, quand l'album est bon, c'est avec un grand plaisir que je sors la carte bancaire pour faire un don à l'artiste, et juste à l'artiste.
De l'argent gaspillé inutilement, voilà tout.
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Mr
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Posté le Array par Zorro92
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il me semble que les adresse email sois prive.et la lois dit que reçoir 3 coups de telephone sais du harcelment telephonique donc reçoir du courrier electronique serais pariel de plus la personne paye sont internet alors si il coupe l'internet moi je paye plus et la je suis en droit plus de prestation de service et la liberter elle est ou
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Mail / privé = faux
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Posté le Array par Et la LEN ?
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Hélàs, je faisais parti des 200 manifestant contre le volet sur le statut du mail en 2004 dans la loi sur la l'économie numérique (LEN). On voulait que le mail ait un statut de correspondance privée, ce ne fût pas décidé ainsi.
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Mr.
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Posté le Array par McCain
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Outre la grave atteinte aux libertés individuelles.
A-t-on pensé aux couples.
Pénalisera-t-on l'homme et la femme si un seul d'entre eux a "fauté".
Aujourd'hui il est courant
que l'un et l'autre utilisent
le même ordinateur indépendamment.
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Question, répondez moi
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Posté le Array par Lelecool69
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Bonjour, voila une chose que je n'est pas bien compris, c'est comment nous envoyé un mail, et oui le mail est un conte que l'on crée sur un serveur et que l'on peut consulter n'importe ou dans le monde, donc une adresse mail n'est pas du tout associé à une machine. Apres j'ai pensé au fait que les FAI nous donnes une adresse lors de linscription, mais très peu de gens lutilise, pour ma part, jutilise hotmail, admettons que quelq'un vienne chez moi, veuille regarder ses mails, il n'y a pas de mail qui corresponde à l'ordinateur, éclairer moi, merci.
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Mme Albanel
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Posté le Array par Ninfoman
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C'est quand même fou de constater qu'une nation qui se dit "des droits de l'homme" et démocratique de surcroît ne l'est que quand ça l'arrange.
Pourquoi ne pas respecter l'amendement 138 et la décision de l'UE au lieu de dire que les eurodéputés "n'ont rien compris au projet" dixit Mme Albanel.
Ce dont je doute d'ailleurs car si les eurodéputés n'ont vraiment rien compris, alors Mme Albanel...j'explose de rire.
Mme Albanel n'est qu'une arriviste doublée d'une prétentieuse.
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vengeance
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Posté le Array par PIRATE62
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Une solution la boycotte totale des produits culturels multimédias, allons y c'est le moment de le faire, faisons leur payer cette trahison,
ne votons pas UMP aux prochaines éléctions régionales, c'est aussi de foutre la pagaille pour nous venger
Ils verront que quand il sera trop tard, qu'ils ne fallaient pas nous attaquer et nous énerver et en plus quelle belle ironie notre vengeance est 100% légales
A bon entendeur salut la vengeance est un plat qui se mange froid
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foutaise
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Posté le Array par skud69
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Les vrais artistes se moquent de vendre des disques qui rapportent plus au majors et à l'État via les taxes. Les vrais artistes se produisent sur scène et son sru la route toutes l'année pas dans des bascs chez les disquaires ou sur des sites en téléchargement.
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Pas si sur
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Posté le Array par PIRATE62
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je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi,les artistes quand ils en ont l'occasion sont les 1ers à chialer que leurs disques ne se vendent plus, la preuve pourquoi Sarkozy a fait cette loi c'est pour plaire à ses amis les chanteurs qui ont tous voté en grande majorité pour lui et donc se sont plaints à lui. Et on l'a bien vu lors du rapport remis au président il y avait pas de lèche cul chialeur (Carla Bruni, Julien Clerc etc....)
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Artiste???
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Posté le Array par skud69
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Tu n'es pas d'accord avec moi, no problemo, mais les artistes que tu sites c'est de la musique pour supermarché,c'est loin d'être du lourd. Je comprends que ceux là crient au scandale. Pour eux la scène, c'est le moins possible. Et puis faut être honnête, Bruni, Cali,Raphaël, et toutes cette mouvance, c'est quand même naze. Le Président s'en cogne de leur rapport, lui ce qui voit c'est les recette de tva qui disparaissent. Je m'étonne que les majors n'ont pas encore attaqué les magasins de cd d'occasion, car ces derniers font un max de blé qui leur échappe et pourtant on parle jamais. Ces magasins sont de plus en plus grands et de mieux en mieux achalandés.
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BRAVO!!!
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Posté le Array par videoclubber
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Il faut aller au bout de la mesure Mme ALBANEL, et ne plus laisser faire ces voyous qui piratent des oeuvres illégalement en toute impunité.
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Hum
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Posté le Array par yanne67
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La chasse aux pirates commence !
Mais que fait le gouvernement contre les dépenses excessives de notre président ???
C'est pas du piratage ça !!!
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pirates et consomation
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Posté le Array par pateapont
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il y à beaucoup de tous petits pirates qd même,
et s'il ne font pas de business avec leur piratage que le l'appat du gain est la convoitise ont été déclenchés par l'oeuvre de l'artiste!
il y à des artistes qui ne donnent pas envie de voler.
Et combien de vrais pirates qui revendent des copies par centaines sanctionneront'il?
et le travail des majors: soulever l'envie et la convoitise, rendre la bétise indispensable... et bien la bétise finit par prendre de la place.
C'est pratique de vendre à tout va sur internet de travailler 24h/24 en payant presque personne, de demander au consomateur d'être omniprésent...
et pour quelques adolescents qui traquent une chanson qui leur plaira plus dans un mois, et quelques films disney... on fait des lois!
Qu'en sera-til du piratage des rush du X, qui pourra déposer une plainte?
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ou va notre argent
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Posté le Array par gousse88
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encore 6,5 millions dans cette demarche mais je croyais qu il n avait plus de sous aussi pas etonnant cette crise c est sur que nous n avons qu un seul salaire et non 9 comme notre sarko
mais moi je continurais et j emmerde l etat il non qu a nous augmenter nos salaire et on pourra se payer un cd ou dvd de temps en temps
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absence de concertation
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Posté le Array par JDL vd'o
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Si le gouvernement veut passer en force avec HADOPI, utilisons les moyens légaux :
- ne votons plus pour L'UMP aux prochaines élections.
- cessons d'acheter des CD de musique et des DVD vidéo.
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maisons de disque dépassées !!
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Posté le Array par antiracket
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Depuis quelques années, les maisons de disques se sont laissées dépasser par les événements, croyant que rien ne pouver cartonner sans eux !! ERREUR !!
Rien que le nom "maison de disques" est dépassé, c'est pour dire.
Et oui la Musique (et le reste) est numérique. On la dépose sur des sites de partage, ou autre, et on laisse faire les internautes pour ce faire connaitre. Plus besoin de personne.
C'est aussi ça le progrès !!
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chomage et piratage
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Posté le Array par rozeau
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c'est à l'état de permettre la création d'un grand nombre d'emplois "nouveaux" dans des secteurs d'utilité.
Les plus assistés sont encore ceux qui disent travailler et qui sont payés à "rien f**tre" ou à faire de la m***e, il sont encore plus nombreux que ceux qui n'ont pas de travail et qui sont finalement les vrais penseurs de cette société
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licences globales et artistes independan
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Posté le Array par pateapont
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si ça continue je vais interpréter l'idée de "licenses globales" comme un outil de censure, payer une license à des majors pour des artistes que je n'aime pas, ou me retrouver dans un système de diffusion stérile de créativité et d'alternatives,
ils vont finir par nous faire croire que toute la bonne création est "merchandisée" et que le reste semble louche et illégal en sortant des sentiers battus par les majors
y aura-t'il encore demain des artistes qui se feront connaitre par le net en proposant leurs morceaux gratuitement?
Les gens auront ils peur des offres gratuites ou oublierons t'il qu'il y à beaucoup de qualités qui passent sur le net?
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conso pirate
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Posté le Array par pateapont
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il y à beaucoup de tous petits pirates qd même,
même s'il ne font pas de business avec leur piratage que l'appat du gain est la convoitise ont été déclenchés par l'oeuvre de l'artiste il restent coupables!
il y à des artistes qui ne donnent pas envie de voler.
Et combien de vrais pirates qui revendent des copies par centaines sanctioneront'ils?
et le travail des majors: soulever l'envie et la cupidité, rendre la bétise indispensable... et bien la bétise finit par prendre de la place.
C'est pratique de vendre à tout va sur internet de travailler 24h/24 en payant presque personne, de demander au consomateur d'être omniprésent...
et pour quelques adolescents qui traquent une chanson qui leur plaira plus dans un mois, et quelques films disney... on fait une loi effrayante!
Qu'en sera-til du piratage des rush du X, qui pourra déposer une plainte? les modèles du porno pourront ils enfin se plaindre des pirates?
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pas tres juste
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Posté le Array par casiny
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cette loi est completement débile pourquoi?quelqu'un telecharges un film pas beaucoup se fera choper facilement,par contre lui les vrai pirates qui telecharges pour revendrent sur le marcher noir se fera pas prendre et je pense que c'est pas tres equilibrés.Et de toutes façon ce gouvernement de merde sont contre les petitscomme nous .de toutes façon les logiciels de telechargemment evoluront dus a leur loi de merde.
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hi hihi
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Posté le Array par casiny
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On verra au senat le 29 octobre .
les petits comme nous se ferra choper plus facilement que les gros pirates qui font un commerce degoutter
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la sanction
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Posté le Array par y'en à marre
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Si le téléchargement n'est plus possible, c'est pas pour ça que j'achêterai puisque le pouvoir d'achat ne le permet pas. Alors je m'en priverai tout simplement
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je me marre
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Posté le Array par tralalaitou19
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J'adore les réactions totalement excessives et dénuées de sens de tous les petits pirates en herbe qui voient la possibilité de leur petit larcin possiblement disparaitre.
Et on essaie de mettre le téléchargement illégal sur le dos du pouvoir d'achat, et on essaie de le justifier par quelques mystiques nuances entre fraude et vol, et on crie à la spoliation éternelle des puissants.
Vous êtes pathétiques.
J'espère que cette loi ira au bout.
Elle n'empechera jamais un artiste de diffuser sa musique gratuitement s'il le veut, mais au moins, le titulaire des droits pourra espérer se faire un peu mieux respecter.
J'approuve à 200% ce projet, et tant pis pour la concession de liberté qu'il me demande.
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6 700 000 €
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Posté le Array par Papat le grand
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Encore du fric bien claqué, le notre en l’occurrence, celui du con-tribuable ( lire couillon qui paie son tribu). Parce que payer une vingtaine d’euros pour acheter le DVD d’un film pourri ou une quinzaine € pour de la mêde vomie tout droit de la star-acre, ce n’est pas du piratage ça, c’est pas du vol ? Les droits d’auteur c’est OK mais qu’en est-il des droits du consommateur à la Culture, la vrai ? La télé peut-être ? Ah je déconne !
Dès qu’il s’agit de protéger le capital il y a de l’argent, car il s’agit bien de cela, protéger les bénéfices des Stés d’édition. Facture 6,7 millions €. Idem pour les tribulations bancaires : 320 milliards €. Les spéculators peuvent continuer à faire mumuse. Bien mieux que le loto.
Et pour le trou de la sécu, si petit en comparaison, RIEN, rien non plus pour les unédic, chômeurs devrais-je dire car là aussi, il y a des méga-tunes pour les Stés privées qui assistent l’ANPE, rien non plus pour les hôpitaux, rien pour les hospices de vieux, rien en somme pour le service public, macache ! Oh si quand même, quelques miettes pour le con-tribuable qui finance tout ce gâchis. A entendre nos ministres, qui ont bien du mal à être crédibles et con-vaincants, entendez individu qui essaie de me persuader que tout cela me dépasse et n’est pas à portée de ma compréhension, qu’il sait et moi non. Trop de con-descendance ne fera pas monter les sondages (désolé).
Eh mêde, je m’égare sans doute, de toutes façons je m’en fou moi j’ai un filon … les médiathèques ! 6,7 millions ( ! ) de titres disponibles pour une somme annuelle équivalente au prix de 2 CD.
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et alors ?
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Posté le Array par tagadatsointsoin
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"DVD d’un film pourri ou une quinzaine € pour de la mêde vomie tout droit de la star-acre"
Ah, parce que si c'est pourri, tu ne veux pas l'acheter, mais tu veux bien le télécharger ?
J'imagine que non.
A l'inverse, si c'est l'album du siècle, tu veux bien l'acheter ? Donc tout le monde est d'accord ...
"les médiathèques !"
Tu sais quoi ? Les médiathèques paient des droits pour les médias qu'elles diffusent donc OUI !!! c'est un bon moyen d'accès gratuit à la culture qui ne nuit à personne, contrairement au piratage ...
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nuances
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Posté le Array par marsu_pilami
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Le Pépé que je suis devenu a rajeunit grâce au Pé2pé.
Avant de tous vous quitter, je continuerai à pouvoir choisir librement mes divertissements. Cela fait presque 10 ans que je m'éclate, et que je préserve notre planète: des centaines de kilomètres en moins. (à comparer quand même à la consommation du pc...)
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Net : la peur des pouvoirs
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Posté le Array par Hairbaithe
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Au-délà du lobbying des majors,Internet n'est pas contrôlé, ni par le gouvernement, ni par ses amis marchands de canon et autres milliardaires. Au prétexte de lutte contre la piraterie ( qui fabrique les appareils à pirater ? ) c'est d'atteinte à nos libertés qu'il s'agit.
Big Brother ize pas aware sur le Net :-)
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Cryptage P2P
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Posté le Array par Cresti
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C'est assez dur de casser un cryptage car la on parle de millions ordinateur transitant que le réseau, puis le cryptage est propre au logiciel, donc assez complexe à cracké ( bon développeur ).
Mais je pense pas que c'est la véritable solutions au problème.
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qui va financer
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Posté le Array par bebe1743
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ces mesures sont absurdes,qui va encore financer ces mesures.
ce sont toujours les mêmes, nous les contribuables, bientot si nous laissons faire, nous nous retrouverons avec une taxes pour la protection de l'audiovisuel et dans le même temps on nous coupera tout moyens d'information !!!!
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le pirate politicien qui lui manque un..
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Posté le Array par yamnaka
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Elle est bonne
pourquoi on s'ocuperai pas
du pirate politicien
vous voyer lequel
Celui qui lui manque un oeuil
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Cas de figure
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Posté le Array par Thierry A
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Juste un exemple de l'applicabilité de cette... bouse.
J'ai l'ADSL en triple play avec le wifi activé.
Je fournis un accès à mon voisin qui lui ne peut pas avoir l'ADSL pour des questions de qualité de ligne. J'ai une borne wifi protégée par une clé wep non modifiable par l'utilisateur final et cassable en 3 minutes chrono.
On est 3 à la maison: moi, responsable informatique, et je travaille souvent de chez moi, ma femme traductrice à domicile, et ma fille de 16 ans qui fait ce que les ados font...
Avec tout ça si ma ligne ne sert pas à télécharger, c'est un miracle, non ?
Et on pourrait du jour au lendemain nous priver, ma femme et moi d'un outil que l'on à payé (!!!) et que l'on utilise dans le cadre professionnel ??
Français: Bourrins, réactionnaires, légalistes et sécuritaires... Y'a des jours où je suis fier d'être français. Pas aujourd'hui...
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effectivement
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Posté le Array par Houtch
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Effectivement , là on est dans le cas de figure où le comportment d'une personne pénalise toute celles qui appartiennet au même groupe...
En extrapolant on peut imaginer le cas des universités, des entreprises etc...Imaginez une personne dans une boite de 50 employés dont la connection internet est partagée...la loi sera-t-elle contextuelle ?
Pour l'instant les chiffres avancés (le gouvernement n'aurait pas du faire ca : avancer des chiffres) fait penser aux radars auto , une usine à pognon impersonelle bête et méchante.Chaque jour le 1001ème récidiviste aura de la chance.Sur quel critère les adresses parmi les candidats au couriel seront choisies ? croissant, décroissant etc...cette annonce de chiffres donne un aspect industriel à la chose...une vraie erreur de communication.
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Honnêteté
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Posté le Array par fleet
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1 - Déjà ils prennent notre adresse Email, que je considère privée... Utilisation sans mon autorisation, je considère ça comme du spam...
2 - Que les FAI aient des prix dégressifs, un abonné au minimum de débit paie la même chose que celui qui a l'offre globale (TV, HD...).
3 - Que les taxes sur les supports disparaissent.
4 - Annulation de la redevance tv.
5 - Prix du ciné divisé pas deux.
6 - Offre cinématographique dans les réseaux plus large qu'une journée pour un in dépendant contre 3 mois pour un blockbuster.
7 - Étendre les offres DVD sur tous les films et non sur des sélections définies...
8 - J'ai le support en K7 ou en Vynil, je l'ai payé déjà une fois, ais-je le droit d'obtenir gratuitement la version numérique ? ou du moins à un prix sans droit d'auteur déjà versé ?
9 - Depuis quand un OS est obligatoire d'achat ? Oups les marchands ne respectent pas ça, on s'en fou ?
Conclusion : Les créateurs touchent des royalties, c'est tout à fait normal, qu'on me fasse payer un abonnement pour utiliser la mule ou torrent, je veux bien, bien au contraire, ce ne serait que plus honnête. Toutes ces lois, ne sont que le début d'un chant du cygne tant attendu de toutes ces majors financières très très loin des éditeurs qui proposaient avant tout des menus variés pour toutes et tous.
Merci.
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ou on va
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Posté le Array par papy.com
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A quoi sert internet a voyager, le téléchargement sous toutes ces formes logigiel video mp3 photo ect... Si il n'y avait pas des programmes pour faciliter tout ça,mais non je prend simplement la mule et hop de tout.Ne me dite pas que certaine personne qui nous gouverne ou qui on gouverné ne le font pas.Maintenant c'est comme tout certain on n'on abusé et cet nous pauvre internaute qui téléchargeont de temps en temps qui vont trinquer.
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ou on va bis
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Posté le Array par papy.com
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Si les internautes qui ont des K7, VYNIL, ect... ils l'aient converti avec leur programmes,jusque là pas de probléme ça reste privé.Mais si ils partagent leur dossier là ça se propage a une vitesse folle.Ceci est a mon avis la cause du téléchargement et le gouvernement le sais il cherche a se remplire les poches par encore un moyen douteux.
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Ça ne marchera pas MAIS...
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Posté le Array par garogorille
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Le plus grave dans cette loi de riposte graduée c'est qu'elle ouvre la voie à de nouvelles formes de répression et surtout à l'intimidation : elle prive les victimes d'un jugement équitable puisque visiblement la sanction est appliquée sans procès !
Cela peut nous tomber dessus à tout moment, comme une décharge de Tazer quand on marche dans la rue, sous prétexte que c'est soi-disant une sanction légère, pédagogique !
Mais ce n'est *pas* une sanction légère : couper l'accès à internet dans quelques années, ce sera presque aussi grave que couper l'électricité.
Voyons le motif pour appliquer ces sanctions : aujourd'hui le téléchargement illégal, et demain ? Est-ce qu'on nous coupera l'accès à internet pour abus de liberté d'expression en ligne ? A l'heure où se multiplient des procès en diffamation pour tout et n'importe quoi on peut s'interroger.
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emule cryptée;possible!!
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Posté le Array par jhbvgfrdxxxdr
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nodzilla,mute,ants et toute la daube,tout ça ça marche pas,et ça marchera jamais,non pour parer aux pédés du gouvernement,la seule solution ce serait que les développeurs nous cococtent une nouvelle Mule cryptéeet simple d'emploi,ou alors moi j'ai teste un truc genial,il s'agit des derniers bit torent,à l'interieure il ya la fonction proxy, pour ce faire on trouve un proxy sock 5 par ex à cette adresse;
http://www.atomintersoft.com/products/alive-proxy/socks5-list/ de les tester dans une Mule normale,jusqu'a en trouver qui fonctionnent, on prend donc ce bon proxy et on le met dans bit torrent,qui fonctionne alors impecable en ralentissant a peine.
et ce systeme est au top,sur,
mais vous me direz un proxy on peut le remonter !, eh bien l'astuce c'est que les flics et les bientot limer-lecheculs des majors donc vont loger toutes les ip des telechargeurs,mais quand ils vont voir des ip etrangeres et en l'occurence notre fameux proxy taiwanais par ex,dabord ils ne sauront pas que c'est un proxy,pour cela il faudrait qu'ils s'y interessent,le remontent et voient que c'est un proxy),donc voyant un telechargeur avec une ip etrangere,ils iront emmerdés que les français,ils auront que ça à faire,mais ça,ça va faire Mal, alors donc, avis aux developpeurs creer une Mule avec fonction proxy,mais pas comme la mule actuelle avec cette fonction dans edk,ça ne sert à rien au niveau anonymat, non ce qui pompe concretement c'est KAD,il faudrait qu'ils creent une fonction Proxy sock 5,dans KAD,resultat;là dans la partie serveur de la Mule,là ou il ya edk reseau et kad reseau,dans kad reseau on verrait apparaitre non pas notre ip,mais notre fameux proxy socks 5! si ça marche dans bit torrent et meme dans limewire(je l'ai aussi teste mais c'est plus lent)eh bien cela marchera dans KAD,donc c'est possible!!,alors avis aux amateurs, c'est ça qu'il faut faire au lieu de tous ces p2p cryptés à la noix !
et comme disait coluche,"il faut leur foutre au cul " .
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SACEM
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Posté le Array par Deb66
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Les supports vierges supportent une taxe SACEM de 53 cts par CDRom (Encore plus sur les DVDR).
Dans la mesure ou des droits sont prélevés sur un support numérique, c'est que c'est fait pour le remplir sans états d'ame vu que c'est déjà payé...
Soit la taxe est illégale...
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