Les salariés du web déplaçables à merci
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Travailler dans les entreprises du web n'est pas sans imprévu. Amazon France en donne une preuve en expédiant certains de ses salariés outre-Manche.
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Et alors...
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Posté le Array par Com12
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Les salaries ne sont pas de simples pions, mais les salaries (souvent par l'intermediaire des syndicats)ont des exigence qui ne correspondent pas aux necessites economiques (suffit de voir les 35 heures !) On peut se plaindre de vivre dans un monde extrement capitaliste, ou la recherche, par l'entreprise dune marge maximale est parfois desagreable pour le salarie. Mais que faut il ? Fermer nos frontieres, et dire qux entreprises etrangeres qui veulent s'implanter en France "barrez vous, vous aller rendre nos salaries malheureux", et ainsi avoir le bonheur de ne plus avoir de salarie, mais uniquement des chomeurs (au moins un avantage: les salaries ne se plaindront plus, puisqu'ils deviennent des chomeurs !!!).
Pourquoi est ce que les salaries ne sont pas capable de suivre le mode de fonctionnement des entreprises (qui auront le dernier mot, car pas d'entreprise = pas d'argent). Ainsi au lieu de suivre une politique du moins pire, qui peut etre valable sur du court terme, ne pas suivre une politique du long terme, qui bien que non valable sur du court terme (c'est une politique tres violente), et surement beaucoup plus viable sur du long terme.
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Suite...
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Posté le Array par Com12
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Les informaticiens sont trop nombreux sur le marche americain, ils ont alors le droit de penser a une reconversion (et les informaticiens, contrairement a beaucoup d'autres professions, plutot jeunes). Que voulez qu'une entreprise fassent avec 500 informaticiens sous la main, alors qu'elle n'en a besoin que de 10. Et pire encore, que voulez vous qu'une entreprise fasse avec 10 informaticiens, quand elle peut en trouver autant, aussi competent, et beaucoup moins cher ?
Ca met peut etre des gens au chomage, ce qui est extrement malheureux, mais ca permet dans un autre sens, de sortir de la merde un tas d'autre informaticiens, qui sont dans une situation bien plus precaire (je parle de l'offshore en Asie)!
Amazon delocalise en GB, alors pourquoi le gouvernement et la societe francaise, au lieu de ne pouvoir blamer que l'entreprise, ne regarde pas un peu de leur cote, et rendent leur salaries competitifs ?
On a le plaisir de tout faire, dans ce pays (et probablement dans d'autre aussi), pour transformer notre marce du travail en enfer pour l'entreprise ! c'est malheureux et bien dommage !
PS: et je devrais faire attention a mon orthorgaphe, pas besoin de le preciser
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le role d'une entreprise
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Posté le Array par blaz_
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Tout ce que tu dis est juste et cohérent.
Cependant, il me semble qu'il ya un truc qu'on oublie au passage.
La responsabilité sociale d'une entreprise.
Les compagnies ne sotn aps des organismes supra nationaux qui vivent dnas un plan parallèle. Elles porfitent des structures d'un pays. Hors , depuis quelques temps on considère qu'il est normal que les entreprises licencient non par raison économique (défécit) mais pour une raison de stratégie (toujours plus de bénéfices). On trouve normal que les entreprises embauchent et jettent les salariés commes des kleenex. On trouve normal d'aider financièrement ces entreprises avec des crédits d'impots, des aides à l'embauche et autres.
Lres entreprises sont devenues des "clientes" des pays pour leur savoir faire et leur main d'oeuvre oubliant complétement le rôle social que peut avoir une entreprise dnas la société (rôle social qui peut couter cher et n'est pas rentable).
Tu dis qu'ils faut être plus compétitifs, plus rentables. Pourquoi pas ? mais quels bénéfices les employés en retirent si les bénéfices de leur travail sont délocalisés au bout de trois ans ?
Enfin, plus précisément, ta boite t'annonce demain :
"ou tu pars dans notre nouvelle filiale dans la banlieur de dusseldorf au mois d'aout, ou tu es viré "
Tu fias quoi ? tu plaques toute ta vie pour suivre ta boite dans un pays que tu ne connais pas ou tu n'as pas forcément envie de vivre et encore moins envie d'y ammener ta petite famille juste par amour de ton entreprise qui te le rendra bien ?
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Pas d'accord...
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Posté le Array par Com12
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les entreprises ne sont pas des clientes, se sont les pays qui sont client des entreprises (et c'est peut etre ca qui est dommage).
Toutes ces aides ne sont la que pour essayer de favoriser l'implantation de ces entreprises dans le pays concerne.
Pourquoi ? parcequ'elle permettent justement a leur salaries de vivre (plus ou moins decement, mais ca reste mieux que les quelques centaine d'Euro du Smig).
Les entreprises profitent des strucures d'un pays (quand ce n'est pas elle qui les construise !!!), mais pas pour avoir a supporter les cout devenu de plus en plus exhorbitant d'une masse salariale, qui n'a, a mon humble avis, pas compris grand chose, et qui appuie sur l'accelerateur pour se planter plus violement contre le mur.
Je ne parlais pas de la meme delocalisation que toi, mais plutot celle, soulever dans l'article, ou pour rendre une societe plus competitive, elle vire ses salaries, pour aller s'implanter dans un autre pays.
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de la rétribution
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Posté le Array par blaz_
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"Les entreprises profitent des strucures d'un pays ... mais pas pour avoir a supporter les cout devenu de plus en plus exhorbitant d'une masse salariale, qui n'a, a mon humble avis, pas compris grand chose"
voilà à mon avis le fond du pb :
les entreprises profitent des structures d'un pays. Et (à mon avis) la juste rétribution de cette utilisation est un service rendu à la société : l'emploi et l'impot sur les bénefs. (qui serviornt à payer l'éducation, les routes etc)
hors quand une entreprise s'en va pour faire plus de bénéfices ailleurs, c'est la société qui va éponger les conséquences de cet acte. Donc la société se retrouve chargée de mettre en place des structures (routes, connexions télécoms, etc) pour les entreprises, de payer des subventions pour les attirer et en plus d'éponger les dégâts sociaux de déménagement pour cause de meilleure rentabilité ailleurs.
Je ne prétend pas avoir la solution, mais on ne peut nier que l'entreprise a un rôle au sein de la société. Et ce genre de pratique "on fait des bénéfs et on va en faire encore plus ailleurs et sans vous" déstabilise la société/tissu social de manière profonde.
- tous les salariés ne veulent pas suivre leur emploi dans un autre pays
- la reconversion n'est jamais facile
- trouver un autre emploi vu l'état du marché est non moins difficile.
Disons pour résumer, (et ce n'est que mon avis), que sur l'autel du "plus de bénefs" on sacrifie un peu trop vite les employés ens edisant que si ils en veulent ils pourront biense débrouiller. J'ai parfois l'impression que les entreprises se défaussent un peu facilement de leurs responsabilités sociales sur l'état.
Mais je ne prétends pas avoir la solution pour concilier les contraintes de l'entreprise et de la société dans un marché globalisé.
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Yep...
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Posté le Array par Com12
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"J'ai parfois l'impression que les entreprises se défaussent un peu facilement de leurs responsabilités sociales sur l'état." ca je suis bien d'accord, mais pour une simple raison, c'est que ce n'est pas leur priorite.
Et ca le sera probablement de moins en moins dans un systeme de plus en plus globale.
Mais imaginons une entreprise d'un pays A (qui est plutot riche, considerer comme une des premieres puissances mondiales), qui veut s'implanter dans une autre region du monde, et qui pour cela, va installer quelques usines ou bureaux dans le pays B (a peu pres aussi riche). Or il existe un pays C, nettement moins riches, ou les haitants percoivent des salaires bien inferieurs aux pays A ou B, mais ou ils sont tout aussi competents. L'entreprise veut continuer a proposer ses produits a ses consommateur du pays B, mais les faire fabriquer la bas ne lui rapporte pas autant de benef' que si elle les faisait construire dans le pays C. Elle decide donc de s'implanter dans le pays C, et ne laisse que quelques bureau de distribution dans le pays B.
Ainsi, le pays B va devoir supporter quelques centaine de chomeurs de plus, mais en contrepartis, l'entreprise s'etant delocalisee, elle ne profite plus des structures du pays B. Par contre, s'etant delocaliser dans le pays C, elle va profiter des structures de ce dernier (de moins bonne qualite peut etre, mais ca ne sert a rien d'avoir une Ferrari au milieu de la jungle), creer des emplois dans ce dernier pays, etc... mais continuer a faire profiter ses consommateurs du pays B de ses produit.
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Suite...
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Posté le Array par Com12
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Pour le pays B, je vois ou est le probleme, et le mecontentement, mais ou est l'obligation sociale de cette entreprise etrangere dans ce pays ? Pourquoi est ce que cette entreprise ne pourrait elle pas faire profiter le pays C de ses besoins en hommes ?
Le salarie aussi se defausse completement de ses responsabilite sociale, seule l'entreprise n'est pas a blamer, mais encore une fois, l'entreprise ayant le dernier mot, c'est elle qu'on met en avant. Maintenant, en se posant des questions sur pourquoi a t'elle pris cette decision, il faut voir une parties de la reponse du cote du salarie.
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Vous oubliez qques choses
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Posté le Array par Jean claude_
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Quand un entreprise part dans un autre pays, ce n'est pas en général(sauf quelques sociétés médiatisés) pour gagner plus d'argent, mais tout simplement pour arrêter d'en perdre !
Eh oui, en France la masse salariale est énorme, et en plus ça ne va pas en s'améliorant... Employer un salarié coute trés trés cher en france(d'ailleur plus de 50% des salariés français ne connaissent pas le montant exact de leur cout pour l'entreprise).
Bref en france, on veut travailler MOINS, gagner PLUS et payer tout MOINS cher.
Voilà, notez que je n'ai pas voulu parler des syndicats qui foutent le pays en l'air !
Jean claude
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Il n'y a pas de crise
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Posté le Array par cedric_
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Les quelques grand patrons, actionnaires et "décideurs" qui gagnent beaucoup d'argent, en gagne aussi en période de "Crise" et ça les arrange même, pour la simple et tres bonne raison que les salariés ne pourront pas aller voir ailleurs, que les salaires baissent et que le droit social en prend un bon coup.
Vive le modèle américain où l'immense majorité de la population travaille plus qu'il y a 20 ans et gagne moins, pour qu'une infime minorité puisse faire plus de profits. on apelle ça le progrès
perso j'ai une autre vision du progrès
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Exact
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Posté le Array par Com12
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Les grand patrons actionnaires continus a gagner de l'argent en cas de crise (tout comme ce qui ont n'ont pas ete vire).
Maintenant, si tu es jaloux de l'argent que ces grand patrons se font meme en temps de crise, bosse et remplacent les....
Il gagnent de l'argent, mais ils l'ont merite (sauf certain, je suis d'accor). Il faut arreter cette vision qui de 68 ans (1936), de combat entre l'ouvrier et le patron !
Lorsque le droit sociale prend trop d'ampleur, l'entreprise en patit, or, quand l'entreprise en patit, le salarie en patit, ainsi seul ce qui n'auront pas ete vire pourront profiter de ce droit social, si genial, mais destine aux rares qui bossent... ce qui n'est pas franchement benefique, et encore moins un progres !!!
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Reality Check ...
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Posté le Array par Achille Talon
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Intervention intéressante, et non dénuée d'intérêt...Celui dit, et c'est révélateur, tu nous parle de syndicats, de salariés, de chômeurs, de capitalisme, d'entreprises et de nécessités économiques...Mais d'Homme, il n'est point question. Or, une question (justement), à quoi peuvent bien servir le profit, la croissance, et toutes ces Tours de Babel des temps modernes, si elles ne sont pas mises au service de l'Homme? Réfléchis bien mon garçon, et n'oublie pas de changer l'eau de ta piscine :-)
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Reality life
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Posté le Array par Com12
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Si je ne m'abuse:
- salariés = Hommes (je ne parle pas des robots qui servent a construire les voitures)
- chômeurs = Hommes (je ne parles pas des robots qui servent a construire des voitures)
- syndicats = Hommes (je ne parle pas d'un rassemblement de robot destiner a promouvoir leur acces a l'huile)
- entreprise = Je ne parles pas des siege qui compose une majorite des siege des entreprises.
Par contre, je ne parle pas effectivement de la personne qui va a la peche un dimanche apres midi pour son plaisir, ou qui va faire un tours a velo pour se detendre.
D'homme, je ne fait qu'en parler, mais je ne parle pas de TOUS les hommes, uniquement ceux qui sont definis par le sujet de cette articles (et je me suis permis d'elargir un peu, et de ne pas prendre en compte que les informaticiens).
Par contre je me pose la meme question que toi : à quoi peuvent bien servir le profit, la croissance, et toutes ces Tours de Babel des temps modernes ?
Franchement: personnelement, je n'en sais rien !!!
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une personne morale
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Posté le Array par bitume2000
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L'entreprise est une personne morale (si si) qui survit physiquement aux Hommes qui la traversent (ou l'inverse...), dont l'objectif et l'objet ne sont pas philanthropiques alors pourquoi seraient elles au service des hommes ?
Une autre remarque : pourquoi les associations et les coopératives ne sont elles pas la forme dominante de personnes de droit privé acteurs de monde économique ?
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Le CAPITAL
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Posté le Array par wiwi_
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Hé Oui, mais pour entreprendre quelque chose
il faut du CAPITAL financier et humain
Comme le droit de cuissage n'existe plus, les investisseurs se concentrent uniquement sur le capital financier...
Quoi que dans l'actualité récente, certains grands entrepreneurs ont tenté (à charge de la preuve) le proxénétisme... L'utilisation de ce fameux capital humain ! Pardon : l'abus de biens humains.
D'ailleurs, le point commun des gens riches... ils ne savent pas quoi faire de leur trop plein d'argent... alors ils thésaurisent ;) Et ces gens là sont des actionnaires et donc ils continuent de s'enrichir. Un beau cercle vicieux. L'avantage : ils auront un appartement sur Mars plus vite que les autres.
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Juridiquement d'accord
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Posté le Array par Com12
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Mais de quoi est elle compose, cette entreprise, qui est ce qui fait ce qu'elle est....
Pas les robots, pas ses locaux, pas son usine, mais les Hommes qui l'a compose. L'entreprise est au service des Hommes, parceque les hommes sont au services de l'entreprise. C'est un simple echange de bons procedes!
Pas de reponse a ta remarque, pas assez de connaissance en droit !
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fond et forme
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Posté le Array par Anti Com12
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sur le fond (première partie de ton message): les rares passages de ton message comprehensibles syntaxiquement s'appuient sur une logique libérale tout juste aussi évoluée que celle d'un JT de TF1.
Sur la forme (seconde partie): là, j'avoue ne même ma comprendre ces phrases (?) sans queue ni tête...
Bilan: ton cerveau doit être grandement malade (ou tu es très fatigué => tu devrais bosser un peu moins, prends une RTT!!!)
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Vive Anti Com12
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Posté le Array par Com12
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C'est passionnnant ce que tu dis ici... une plethore d'arguments aussi soigneusement choisis me rendent expectionnelement admiratif... BRAVO !!!!
Bon maintenant, puisque tu es contre une logique liberale (je ne vois pas le rapport au JT de TF1, mais ca doit faire parti de tes considerations hautement intellectuelles dont toi seul est capable), qu'est ce que tu proposes, je t'autorise meme a utiliser l'Histoire pour me trouver une logique qui pourrait marcher... Malgres ton fabuleux genie (aussi bien intelectuelle que grammaticale), je doute que tu trouves !, ou a inventer de toute piece une logique (uqi risque d'etre aussi facile a descendre que la precedente).
J'attend ta reponse avec impatience.
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