"L'employeur peut contrôler vos connexions à Internet en votre absence"
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"Dans un arrêt du 9 juillet 2008, la Cour de cassation rappelle que l'employeur peut contrôler les accès au Web sur l'ordinateur d'un salarié absent."
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Bien entendu
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Posté le Array par bouba05
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Cette mesure parait évidente et me semble tout à fait normale d'autant que les OS et autres logiciels sont licenciés au nom de l'entreprise.
Préciser à l'employé que son poste de travail peut être soumis à des vérifications (dans une charte ou le contrat, selon l'article) ne devrait même pas être une condition à respecter pour l'employeur , cela tombe sous le sens puisque le materiel appartient à l'entreprise.
Finallement rien de nouveau là dedans...à l'époque où tout se passait par téléphone (et fax hihi), bon nombre de personnes ont du se faire rappeller à l'ordre suite à l'utilisation des lignes à des fins personelles.
Même sans que l'employé soit au courant cela n'était pas à propremment parlé une violation de la vie privée.Au moins avec la législation maintenant ce qui relève du bon sens ne peut être dénié...
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bien evident
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Posté le Array par YSGT
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bonjour
evidement, l 'employé doit son temps de travaiu la l'atteinte des objctifs de son employeurs, en tant qu' ancien employeur, je savais que mes salariés " profitaient " de quelques avanages en nature avec internet et le telephone, voire des carburants, ceci dit , depuis que je suis repassé de l' autre coté, il me semble que ces " abus " ne sont pas tres proportionnés avec les " abus " d' heures supplementaires..... non payer bien sur, mondialaisation oblige, concurence, et aussi le train de pneus du Q7 de mon directeur, c' est pas donné !!!
bon courage, travaillez plus, et dormez moins, il fallait comprendre le message.
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FACILE
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Posté le Array par GianniCosimo
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Je pense que cela donne un bon moyen de se débarrasser de
l'employé(e),il suffit de ne pas trop l'occuper et de ne pas le surveiller visuellement sachant ce qu'il fait sur son PC.Si on interdit d'aller sur internet pourquoi l'employeur n'empeche pas l'accès puisque
techniquement c'est faisable.
Il laisserait libre les sites professionnels à certaines heures.
Malheureusement je trouve que c'est trop FACILE ,c'est vraiment un bon piège pour l'employé.
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Détails
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Posté le Array par Feignant mais pas trop
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Surtout qu'à l'inverse un employé n'est pas rémunéré lorsqu'il gère des affaires pour l'entreprise en dehors de son temps de travail...
Comment fait on pour vérifier que l'entreprise ne piétine pas sa sphère privée (coup de téléphone, projets, mail, ...)
Eh ouais, c'est dans les deux sens !!
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bon sens
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Posté le Array par asgghjrty
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ah oui, le bon gros bon sens bien epais ! Des que ce mot apparait, le pire est toujours a craindre.
Tout est une question d'equilibre, mais la, le curseur va toujours et uniquement dans le meme sens.
Moi je propose de supprimer les pauses, apres tout on est la pour travailler.
Et puis faire payer l'air qu'on respire, puisque etant dans les locaux de l'entreprise, il lui appartient. Compter l'eau qu'on boit au lavabo des toilettes, etc etc... Apres tout, on en est bien deja a compter le nombre de fois où on appuie sur les touches du clavier... (deja aux us, alors bientot en france...)
Peut etre qu'un jour, on se rendra compte que l'etre humaine n'est pas un robot, surtout dans le tertiaire où on es sensé etre créatife, innovant etc etc...
Un jour on se rendra compte que ce qui est important c'est la qualité, pas la quantité, l'innovation et l'originalité, plutot que le conformisme et la soumission, l'enthousiasme au travail plutot que la resignation, la prise de risque plutot que le lechage de bottes...
En attendant, on ouvre tout un marche pour les consultants et autres gourous experts en stages de motivation et consort. Apres le saut a l'elastique et le stage de survie, maintenant c'est le karaoke d'entreprise qui est a la mode !
Un jour on se rendra compte qu'en entreprise, on passe plus de temps et d'energie a proteger ses fesses qu'a faire avancer le shmilblick, mais ce jour la, on pleurera sur la competitivite.
D'ailleurs on en est deja là.
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Forcement
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Posté le Array par InitialD60
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Forcement qu'on pleure sur la productivité sachant qu'au lieu d'etre productif certain glandu surf sur internet (ebay et j'en passe), mais il est vrai qu'un peut de prevention peut eviter cette repression du licenciement. Internet etant devenu indispensable (Mail, site professionnel, fournisseur, ...) il est normal qu'un salarié ai accés a internet, mais il doit tout de meme prendre en compte qu'un employeur n'est pas la pour payer des heures de loisirs (Facebook, ebay, et compagnie).
La créativitée d'accord, mais pour le boulot quand on est au boulot. Ce qui va pendre au nez des gens c'est le filtrage pur est simple des connexion web pour ne laisser que le strict necessaire.
Les commentaire du style laissez nous glander car comme ca on est créatif et motivé c'est vraiment n'importe quoi!!!
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exemple de mon entreprise
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Posté le Array par bastringue75
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Chez Ft : pas d'accès internet pour le personnel et ça fonctionne très bien sans ça !
On ne considère pas cela comme une sanction, si on a une urgence il existe un poste raccordé à l'internet à chaque étage avec un code!
et au moins sur ces postes on n'est pas fliqués...
Tout cela a été réglé avec le chsct. Un réseau interne suffit largement.
Seuls ceux qui passent des commandes et contactent ont l'internet avec code aussi, c'est plus long pour la clientèle mais c'est très sécurisé !
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En effet
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Posté le Array par InitialD60
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En effet c'est une bonne sécurité, mais cela reste tout de meme assez délicat a gerer. De plus il faut que cela soit accepeté par les salarié, ce qui est loin d'etre evident. Dans une grande entreprise passe encore, mais dans une PME ou tout le monde se connait pas evident.
Sinon j'avoue qu'il s'agit la d'une bonne solution.
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ca depends
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Posté le Array par roberta 666
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ca depends du genre de boulot : si on est, mettons, caissiere en hyper, pas besoin d'internet pour bosser. Si on est web designer, on a besoin de surfer un peu partout en permanence pour se faire une culture et sniffer l'air du temps en matiere de web design.
Et entre les deux cas extremes, tout est une question de philosophie du travail : veut on infantiliser les salaries, les rendre conformistes et suivistes, ou bien veut on les inciter a etre independants, responsable et novateurs ?
Dans quel direction veut on faire de la pedagogie ? responsabiliser ou reprimer ? Car la liberté s'apprend tout autant que la soumission. Veut on retourner vers le travail a la chain mecanique genre "les temps modernes " de chaplin, ou bien veut on vraiment les "entreprises du 3eme millénaire".
Croit on serieusement qu'on peut battre les chinois en allant sur leur propre terrain ? Ou bien on a une chance si on sait etre different ?
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a voir
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Posté le Array par sophie888
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Il y a des gens qui vont glander sur le net au lieu de bosser. C'est vrai. Et ceux la, il est normal de les sanctionner.
Mais j'ai connu a l'inverse le cas d'un gars tres brillant, qui foutait rien de rien de toute la matinee, et qui l'apres midi, faisait le boulot de quatre ingenieurs a lui tout seul.
Il fonctionnait comme ça. Au debut ca a evidemment ete chaud avec son chef, mais quand ce dernier a vu les resultats concrets, il a laisse faire : il a eu l'intelligence de voir ou se trouvait son interet.
Il y a des gens qui peuvent rester huit d'heure d'affilee a faire un truc, et d'autres qui on besoin de laisser leur esprit vagabonder et qui apres abattent un boulot fou en tres peu de temps.
Chacun est different, et fonctionne a sa maniere.
C'est au resultat qu'il faut juger.
Et, oui, n'en déplaise a initialD60, on ne peut pas avoir a la fois la crétativité et la discipline. C'est mutuellement contradictoire. Et on ne peut pas se plaindre du manque d'innovation, de responsabilisation, d'initiative, et vouloir en meme temps que les gens restent bien poliment dans les rails comme à l'école, les infantiliser et les vouloir conformistes. Ca marche pas comme ca.
A quand le cahier de correspondance a faire signer par les parents ?
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Ben voyons
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Posté le Array par InitialD60
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A tout les coup t'es prof pour dire ca...
Moi je suis responsable reseau et je trouve normal que l'utilisation des moyens informatique soit controlé, car c'est l'un des points les plus sensibles d'une entreprise. Au dela de l'aspect travail, il y a aussi un aspect securité, que quelqu'un qui travail bien et vite passe du temps sur internet passe encore, mais qu'il mettent en péril un reseau d'entreprise en allant sur des site porno (bien connu pour etre des nids a virus) alors la non!!! Et il en est de meme pour certain site commerciaux.
Ce flicage soit disant excessif a une raison, mais les salarié quie ne travail pas dans l'informatique n'ont pas l'air de bien comprendre...
A bon entendeur...
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Droit de Réponse vs DSI
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Posté le Array par global
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Il est bien connu que lorsqu'on parle d'Informatique, seuls les dits "Informaticiens" ont raison de manière systématique. Et on va nous dire que c'est une évidence... C'est cela, oui. Sans être informaticien (je suis Commercial), j'ai aussi un avis sur la chose.
Et je pense qu'il ne faut pas contrôler Internet. D'abord parce qu'à titre personnel, je m'en sers presque toute la journée. Ensuite, parce que je sais où sont mes priorités (faire du chiffre, et oui, je suis payé pour), je n'ai aucun problème pour m'organiser en fonction. L'objectif est que la Société tourne et que tout le monde gagne sa vie. Et pas de donner moins de boulot au DSI ou de se dire qu'"on a jamais de virus, on est trop fort". Chacun a son travail et est payé pour. Le Responsable du Système d'Info, comme son nom l'indique, gère le Système d'Information. Qu'il ait du travail soit logique. Qu'il en ait A CAUSE de ses collègues l'est un peu moins, mais ça fait AUSSI partie de ses tâches.
Après tout, le DSI est aussi un subordonné de son Patron, il a ses missions. Et in fine, c'est le Patron qui prendra la décision finale...
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Oui mais...
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Posté le Array par InitialD60
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Tu te dit ca car comme la majorité des commerciaux tu doit etre payé au resultat, hors la plupart des salariés non-commerciaux ont un salaire fixe, de ce fait qu'il surfent sur le net tte la journée n'a pas d'incidence sur leur salaire. Dans le cas d'un commmercial il est en effet logique qu'il ai acces au net, mais ne me dit pas que tout le monde doit avoir ce droit. Je suis Responsable reseau et j'ai donc un avis d'informaticien comme tu dit, et je suis d'accord avec toi sur le point des commerciaux, mais ne va pas me dire qu'une standardiste par exemple a besoin du net en permanence...
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Si tu veux
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Posté le Array par global
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Mon post n'avait pas pour but d'être la "Vérité Vraie", mais plutôt une nuance aux idées bien arrêtées que tu as exprimé.
Maintenant, si les Standardistes (mes chères amies) passent leur temps sur le net, à regarder des sites pornos (en plus, je suis pas dans la bonne boite, mince) - car ce n'est pas les sites de cuisine, tapisserie ou sac à main (restons dans la caricature, n'est-ce pas) qui provoquent les plus gros problèmes aux Responsables Réseaux - alors écoutons tes recommandations... Internet pour personne, sauf le Patron (il paye, lui), les Commerciaux (bah oui :-p ) et les Informaticiens (je sais pas pourquoi, mais je les vois mal se priver des mêmes choses que le reste des équipes...).
En tout cas, après avoir tergiversé, le plus efficace étant quand même de discuter avec son Management. Et ça, ça reste le plus important.
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Au fait
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Posté le Array par jhggjghj
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Et si on a un salarie talenteux, qui passe deux heures par jours de bureau sur un site porno sur internet, mais qu'a la fin de la journee, il a fait le travail de deux personnes ? On fait quoi ? on le garde ou on le jette ? QUel est le critere ?
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exception/règle
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Posté le Array par bouba05
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L'exception ne fait pas la règle.Le controle est accordé à l'entreprise mais les résultats de ce controle ne sont pas nécéssairement quelque chose qui doit engendrer une procédure interne voir un licenciement.C'est juste un droit de l'employeur.
Cette loi semble être plus faite à l'égard d'un glandeur qui chercherait la petite bête aux prudhomme pour obtenir des indemnités...tu vois le truc...
C'est juste pour dire que l'argument peut être recevable s'il fait parti d'un désaccord entre l'employeur et l'employé , et à contrario irrecevable dans le cas d'un recours aux prud's...
Bon ensuite je comprends que mes arguments sont difficilement comprhéenssible pour un un naif syndiqué à l'éxtrème gauche.
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regle
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Posté le Array par ljklhjhg
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La regle, c'est le fait de confondre les moyens et les buts ! Que l'on reproche a un employe de ne pas faire son travail, c'est tout a fait normal. Qu'on lui reproche de ne pas "appartenir" a l'entreprise (en lui imposant une "culture d'entreprise", un dress code, un langage, ce qu'il a le droit de voir ou de ne pas voir sur le net, etc...), c'en est une autre.
E pourquoi pas un droit des salaries a verifier si le PDG ne surfe pas sur le net aux heures de boulot ?
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On le garde mais
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Posté le Array par sdx
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On le garde mais on log tout ses accès au net et on bloque au fur et à mesure les sites non professionnels.
Une petite remontrance officieuse entre quat'yeux avec son responsable et un avertissement s'il continue.
Pourquoi la sanction serait-elle forcément un licenciement? Il est difficile de trouver du personnel compétent donc quand on en tient un il faut le garder 
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employes competents
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Posté le Array par hjghjhjkg
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"Il est difficile de trouver du personnel compétent donc quand on en tient un il faut le garder "
Bien précisement : si on l'embete avec ces aneries de niveau ecole primaire, il ira voir ailleurs, et n'aura aucun probleme a trouver un employer moins borné.
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Travailler avec son matériel
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Posté le Array par Sam999
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Les employeurs sont moins regardants quand on travaille avec son propre matériel : PC portable ! Vu le coût d'un PC portable et des abonnement 3G , c'est à mon avis une voie à explorer pour ne pas être soumis à des réglements tatillons d'un autre age ! L'accès au SI de sa boite se fait grâce aux outils de mobilité dédiés aux nomades (appli web et mails sécurisés).
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temps partage
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Posté le Array par ljkjkl
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J'ai l'impression que le "curseur" se déplace gravement d'une relation equilibrée entre l'employeur et l'employé, vers une relation ou l'employé devient la propriété de l'employeur.
En effet, le patron sevit quand l'employé utilise le net a des fins personnelles au travail meme si c'est dans des proportions raisonnables, mais par contre, ne se gene pas, lui, pour empieter sur la vie privée des employes !
les faire travailer (surtout les cadres) tard le soir en heures sup non payees, mettre des reunions le we, les obliger a etre joignables (et corveables) a toute heure, etc etc etc...
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Mais si...
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Posté le Array par InitialD60
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Mais si ce salarié flqué ne fait riende la sainte journée, il est tout de meme normal de favorisé un licenciement pour quelqu'un qui fera plus de boulot que lui.
On se plaint que les entreprise delocalisent, mais encore faudrait il que les francais comprennent que c'est avec ce genre de comportement que les entreprises en vienne a faire ces choix...
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Un peu facho et réducteur
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Posté le Array par bastringue75
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Oui bien sur , il existe des employés feignants mais c'est loin d'être une majorité. Il ne faut pas en faire une excuse pour les délocalisations qui ne sont que des coups de frics. Il est intéressant de savoir qu'un ouvrier chinois gagne entre 30 et 100 euros / mois et n'a aucun droit, si l'on suit votre logique : pourquoi ne pas faire pareil en france????
L'entreprise se fout de savoir que ses ouvriers français soient là ou pas : elle délocaliste pour le fric et c'est tout. Qu'après elle se cherche des excuses que vous gobez c'est une autre histoire !
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Restons objectifs
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Posté le Array par salarié normal
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LE licenciement pour un patron c'est aussi difficile, surtout pour faute grave , donc le gars l'a certainement bien cherché. Surtout avec le risque prud'homme, les patrons sont corrects. Dans ma société, y'en a un qui s'est fait viré faute grave , il surfait sur le net chez un client , sur des sites pornos, à trois quarts de son temps. On lui a déjà fait la remontée de bretelles plusieurs fois. les gauchistes diront que c'est parce qu'on a qu'a lui donner plus de boulot, il est comme moi, il en a plein. Saréaction : j'irai au prud'homme, ils n'ont pas le droit. Quand le client aura virté ma boite, on sera tous content et ce petit con aura engendré plus de problèmes, mais il s'en fout, il a pas comme moi 2 enfants, il vit encore chez PapaMaman.
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Peut etre...
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Posté le Array par InitialD60
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Facho non certainement pas, reducteur peut etre. En effet beaucoup d'employeur delocalisent pour le fric, mais l'histoire du salaire serait autre chose si pour un salaire différent la productivité été plus elevé pour le haut salaire et moin en chine par exemple. Cependant je faisait juste remarquer que ce genre de pratique nuis au concept de productivité...
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absence
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Posté le Array par Paton885
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En quoi le fait que ce soit en l'absence de l'employé est il un avantage pour le patron ?
Pour que l'employé ne puisse pas eventuellement fournir des explications ? Parce que le patron ressent une forme de culpabilité a faire ça et n'ose pas le faire en face ?
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hypocrisie!!!!
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Posté le Array par 2DeleX8
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Reflets de notre epoque!Ou sont les vrais 'hommes'?Critiques et actions par derriere pour éviter tout contact direct avec l'employé au cas ou?C'est lache et la Justice donne raison dans ce fait,c'est à vomir!!!!
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Un peu extremiste...
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Posté le Array par InitialD60
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C'est un peu extremiste comme reflexion, la plupart des grandes société ne sont plus comme il y a 20 ou 30 ans des petites société ou tout le monde connait le patron et inversement. Dire que le patron fait des coup dans le dos est extremiste, il suffit de lire les informations fourni par l'entreprise car ce genre de verification ne peut se faire sans que les employé ne soient conscient du fait qu'il peuvent se faire controler, et d'ailleur la CNIL ne laisserai pas faire. Mais le travail c'est le travail, c'est deja assez dur de gagne sa croute aujourd'hui si c'est pour que des glandeurs profitent d'une place pour regarder des pornos (j'exagère mais c'est dans l'esprit la...) alors qu'un mec motivé et qui veut nourrir sa famille pourrait avoir cette place et remplir ses fonctions d'une meilleur facon, c'est normal que le glandu se fasse virer. Une entreprise est la pour gagner de l'argent faut peut etre s'en souvenir, et sans cet argent pas de paie...
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rien a voir !
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Posté le Array par Paco98789
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rien a voir avec la taille de l'entreprise ! la personne qui effectue la verification du poste peut tout aussi bien le faire en presence du salarie incrimine ! La taille de la boite ne change rien a l'affaire
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Bien sur que si...
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Posté le Array par InitialD60
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Pour avoir travailler dans une PME et aussi dans une grande entreprise en tant qu'informaticien je peut te dire que l'approche est totalment différente.
En PME comme je connaissait tout le monde la gestion du parc était plus proche de l'utilisateur et en quelque sorte individualisé. Par contre dans une grande entreprise l'approche est plus globale, on ne connait pas tout le monde et il est difficile de repondre au demande de chacun avec tout la precision qu'il faudrait.
A méditer.
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Ha bon
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Posté le Array par jeanno25
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**** mais c'est normal.
Moi je paye mon tel.
Le patron n'a pas a payer les histoires de **** de ces employés
Message modéré. Merci de rester courtois.
-->Message modifié par A.Ouloube le 01/08/2008 17:02:02<--
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