Informaticiens : quel avenir ? 10 questions inévitables
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Quelques nuages s'amoncellent au-dessus de la tête des informaticiens... Le marché de l'informatique se transforme : ses acteurs vont devoir évoluer aussi. La rédaction de 01 Informatique a interrogé différents professionnels du secteur sur le métier d'informaticien et son devenir.
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Ingénieur NTIC à Marseille
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Posté le Array par Secqueville Thierry
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Spécialisé dans le secteur des NTIC et depuis 6 ans à Marseille, il semble qu'il n'y ait pas beaucoup de sociétés sérieuses dans la région pour créer des postes dans ce secteur, pourtant en pleine expension.
Il semble que les responsables RH soient plus modelés pour gérer des profils très spécialisés de type informatique à spectre étroit où il n'est pas nécessaire d'avoir une connaissance élargie des métiers tournant autours des NTIC.
N'y aurrait-il que des recruteurs de type SSI autours de Marseille ?
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Ingénieur développement
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Posté le Array par Ben_
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J'ai un peu la même opinion que toi ... mais sur Strasbourg.
Ici, les grosses SSII ont fait le ménage ... GFI, Ernst .
On se retrouve beaucoup pour une seule offre. Et pourtant la plupart des annonces concerne toujours la région parisienne.
J'en arrive à être écoeuré du métier, titulaire d'un DUT GEII et d'un diplome d'Ingé Info ... je me demande souvent pourquoi j'ai continué mes études.
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Ingénieur Système - Reseaux
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Posté le Array par Frédéric Georgens
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Bonjour,
Le grand problème que l'on à aujourd'hui c'est que les Sociétés toutes confondues et SSII regardent de moins en moins les compétences du candidats, mais son niveau d'étude en informatique.
Il faut arrêter ce délire, moi même je me trouve confronté à ce problème. Ingénieur Réseaux depuis 10 ans, autodidacte avec un Bac+3 mais pas en informatique, je me suis lancé dans ce métier par passion, et je suis toujours passionné.
Originaire du Sud de la France, j'ai du allé sur Paris pour trouver du boulot, et me faire une carte de visite, maintenant j'essaye depuis 12 mois après un licenciement économique à trouver un travail de Nice à Toulouse, je pense ne pas être trop sélectif sur la ville ou la région, et je n'arrive pas à trouver quoique ce soit. Je suis toujours confronté à des recruteurs qui voient l'expérience mais pas les diplômes vu le peu d’offre disponible pas beaucoup de chance pour moi par rapport au flot de réponses. Que dois je faire et bien c'est très simple vu que j'en ai mare de cette situation je remonte sur la Capital, que je haie tant, par son climat, sa mauvaise qualité de vie mais surtout parce que si l'on veut travailler il n'y à que là bas que l'on trouve un travail. Je ne parle même pas du salaire puisque je faisais un sacrifice de 50 % sur celui de Paris.
Alors Messieurs, Mesdames les recruteurs, je sais maintenant nous sommes dans un mode de productivité, d'argent, mais ne devenons pas comme au Japon ou au US ou il n'y à que le diplôme qui prime.
Je précise je n'ai que 35 Ans.
Nota : Désolé pour l'orthographe je n'ai jamais été un bon, je me rattrape en informatique -:)
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On est mal.....
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Posté le Array par Framy
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Lorsque j'ai commencé mes études en informatique il y a bientôt 5 ans, cette filière était prometteuse...
Aujourd'hui, diplômée, je cherche désespérement un du boulot dans l'informatique.
Alors, on se pose pleins de question: Est-ce que c'est à cause du manque d'expérience? J'ai un Bac+4, est-ce qu'il ne faudrait pas un Bac+2? Est-ce qu'on ne m'aurait pas "vendu" un diplôme de merde? Est-ce que c'est à cause de mes connaissances? Peut-être n'ai je pas le bon sexe? Finallement, peut-être que je suis nulle....
En vous lisant tous je me dis que peu importe le cursus et l'experience, le résultat reste le même. J'ajouterai même que "monter sur Paris" n'est pas LA solution. La RP augmente nos chances de trouver un emploi dans notre secteur, mais elle n'ouvre pas forcément LA porte.
En ce moment toute la motivation que j'avais à la sortie de mon école a quasi-disparu. Je me demande même si je ne vais pas passer un BAC secrétariat (au moins je n'aurais pas à être formée sur les logiciels de bureautique!)
Je voulais juste terminer en souhaitant bonne chance à tous ceux qui galèrent depuis un moment.
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Courage!
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Posté le Array par Pierre MALOD
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c'est sûr que la période est extrêmement difficile mais il ne faut pas baisser les bras pour autant. Je n'ai aucun diplôme en informatique (attention je suis très bien formé quand même... mais pas de formations diplômantes) et je travaille dans une grosse SSII, je gagne un peu moins c'est tout. Cela fait trois ans que je bosse dans ce secteur et ce que je peux dire c'est que la chance compte beaucoup, que le fait d'être une femme n'est pas un avantage j'en conviens, et que la spécialisation est importante pour l'employabilité. Moi, je suis spécialisé sur UNIX est je n'ai aucun souci à me faire : j'ai encore des offres pendant cette période difficile! BIEN CHOISIR SA SPECIALITE ET PASSER LE CAP DE DEUX ANS D'EXPERIENCE SIGNIFICATIVE, C'EST CA LE SECRET. Il faut donc de la chance, mais aussi savoir la provoquer. Moi,je suis parti sur Paris pour trouver du boulot et on m'a envoyé sur la côte d'azur illico! De la chance et les bonnes décisions...
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40 ans, femme et 2 enfants, plus de 15 ans d'expérience et licenciée dans plan social
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Posté le Array par A. F.
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Comme toi, je me disais "Moi, je suis spécialisé sur UNIX est je n'ai aucun souci à me faire : j'ai encore des offres pendant cette période difficile! BIEN CHOISIR SA SPECIALITE ET PASSER LE CAP DE DEUX ANS D'EXPERIENCE SIGNIFICATIVE, C'EST CA LE SECRET".
Attention à l'âge, je suppose que tu es jeune en fait moins de 35 ans. Car fatalement, tu vas avoir 40 ans et là je voudrais savoir si tu seras plus malin que tant d'autres comme moi. J'ai été licenciée injustement.J'attends le résultat de mon jugement auprès des prud'hommes. J'espère pour toi que tu connaitras aucune difficulté. Je ne souhaite à personne d'être au chômage. "De la chance et les bonnes décisions..." As-tu une femme, des enfants ?
Voilà pourquoi tu peux prendre les bonnes décisions.
Moi, je vis en Région Parisienne depuis 1991 et ayant deux enfants et ayant mon mari qui lui peut être mobile. Sachons reconnaitre que si l'on veut que les mères soient aussi mobiles que leurs maris. Que devient la famille ? Confier ses enfants a la DASS pour avoir un travail. Voilà peut-être une bonne décision ?
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La ....
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Posté le Array par Fredéric_
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LA solution.... LA porte qui va s'ouvrir.
Ne t'inquiéts pas Framy elle s'ouvrira, peut être même as tu trouvé un emploi depuis.
'Monter' à Paris va doubler voir tripler tes chances de trouver mais voilà.
l'expérience compte pour beaucoup avant le diplôme dans certains cas. il y a 4 an 1cv envoyé c'était 10 réponses maintenant c'est plutôt 10cv et pas de réponses.
essaie les groupe de discussion spécialisé dans ton domaine
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tu as completement raison !
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Posté le Array par stef__
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je sors d'une école d'ingénieur en informatique, et quand j'y suis rentré il y a 5ans, on etait promis à un brillant avenir et des salaires de cadre supérieur. et aujourd'hui ? ni cadre ni meme salarié mais chomeur. il y a moyen de se faire employer, mais dans des conditions totale d'exploitation !
si j'etais toi, je recommencerais en faisant un bac ES ou L, puis une orientation vers les sciences politiques, car la au moins il n'y aura 100 millions d'indiens et autant de chinois pour concurencer tes futurs jobs dans la fonction publique.
Bac + 5 pour etre ouvrier boudé du marché, et on conseille encore les jeunes d'aller étudier en informatique ? qui donnent ces conseils?
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L'industrialisation est-elle possible sans qualité ?
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Posté le Array par bernard_
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L'industrialisation des développements informatiques fait miroiter aux entreprises une solution qui cache des dangers graves. Externaliser des besoins qui n'auraient pas été définis correctement et s'attendre à un niveau de qualité adéquat pour la pérennité de l'entreprise relève de la foi et non de l'industrie.
La qualité du développement couvre deux aspects : la qualité du process de développement d'une part (quel que soit le modèle utilisé), et la validation du produit d'autre part par des tests exhaustifs, incluant les aspects techniques (performances, charge, stress, ...) en plus des aspects fonctionnels (interfaces, interopérabilité, GUI, ...).
Il est étrange que les clients prennent pour argent comptant les promesses des commerciaux de SSII alors qu'ils exigent des réductions de prix et de délais non compatible avec le niveau de qualité exigé. Ceci résulte en des coûts importants pour les clients (voir l'article du monde informatique de déc 2002 sur le PMU pour un exemple).
Il est donc incompréhensible que les aspects de qualité et de tests de logiciels ne soient pas enseignés dans le cursus des écoles d'ingénieurs et de techniciens informatiques, et que l'industrie du test de logiciels subisse un retard de plus de 5 ans par rapport aux USA (et que cet écart croisse).
Si l'industrie souhaite préserver ses marges et sa charge de travail, la qualité doit être au rendez-vous.
Cordialement
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Mon conseil aux jeunes
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Posté le Array par aldi
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Je conseille au jeune de ne pas choisir la filiere de l'informatique, des nouvelles technolgie. Mieux vaut faire des metiers classiques, vue qu'il y aura de l'embauche grace au papy boom.
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C'est une évidence !!
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Posté le Array par M. Dubois
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Tout à fait d'accord sur ce point. Au début des années 80 il fallait orienter les jeunes vers la filière informatique car nous manquions d'informaticiens (et ce serait tjrs le cas !). Malheureusement le profit poussé à son paroxysme et le nombre de jeunes informaticiens formés engendre une situation grotesque plus ou moins cautionnée par tous nos gouvernements successifs (et cela n'est pas vrai que pour l'informatique). Aujourd'hui 27000 informaticiens sont sans emploi en France. Cela n’empêche pas les entreprises de faire venir des étrangers (notamment des indiens) car cela leurs permet de les payer 50% de moins mais trois fois plus qu'ils ne gagnent chez eux. Dans d'autres circonstances, nous pourrions nous réjouir de pouvoir proposer du travail à des étrangers. Le drame c'est que lorsque c'est personnes seront "remerciées" à leur tour, elles viendront grossir les rangs des chômeurs (car bien sur entre temps elles auront acquis la nationalité française).
Les entreprises française ont fini également par privilègier les diplomes aux réelles compétences.
Pauvre France !!
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Pénurie d'informaticiens, KESAKO ????
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Posté le Array par Maire_
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Je ne crois, pour ma part, pas du tout à la thèse de la pénurie de main d'oeuvre dans ce secteur. Une réponse à cette rumeur est comprise dans le message ci-dessus. Comment faire venir massivement des informaticiens étrangers sans provoquer de levée de bouclier ?...............
Faites simplement circuler une rumeur de pénurie. Les Anglais l'on appris à leur dépend pour avoir été remplacé par les collègues Indiens qu'ils avaient formés.
Je n'ai bien sûr rien contre les travailleurs des autres pays. Je fais simplement la critique du dumping social que nous vivons depuis quelque temps.
Vive la mondialisation.
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penurie artificielle depuis plus de 10 ans -- ca rapporte
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Posté le Array par dlevis
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je pense que la penurie est artificielle -- voici les raisons :
- plus il y a d'informaticiens pour un poste :
=> pas de gestion ressource humaine : travaille plus pour moins cher ou il y a 50 personnes qui attendent ta place !!!!
=> salaire - 30% (+perte 3% pouvoir d'achat en 2003 - chiffres officiels pour ceux qui ont gardé leur emploi!!!!)
=> on ne forme plus - l'anpe et les nuits des employes et / ou chomeurs sont pour cela et c'est gratuit pour l'employeur
Conclusion :
1) penurie artificielle entretenu par un ensemble de patrons et gouvernement - relayes par les medias pour faire baisser le cout du travail informatique
2) depuis 15 ans j'ai le prix des competences informatique avec le prix du m2 de bureau dans les principanx pays du monde -- l'externalisation etait ineluctable --- pourquoi dans ce cas importer 200000 inforùmaticiens alors que les dirigeant savaient qu'il y allait y avoir une externalisation !!!!!
Au debut on nous avait dit que c'etait simplement l'industrie qui partait mais pas les services !!!
c'est faux depuis plus de 10 ans -- (voir informatique + centre d'appel + traitement dossier securite sociale ......)
On devrait copier sur la suisse qui est bien mieux gerée, avec moins de moyens ....
desole d'etre pessimiste ou realiste !!!!!!
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Pénurie de main d'oeuvre ??? KESAKO ???
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Posté le Array par Maire_
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Je ne crois, pour ma part, pas du tout à la thèse de la pénurie de main d'oeuvre dans ce secteur. Une réponse à cette rumeur est comprise dans le message ci-dessus. Comment faire venir massivement des informaticiens étrangers sans provoquer de levée de bouclier ?...............
Faites simplement circuler une rumeur de pénurie. Les Anglais l'on appris à leur dépend pour avoir été remplacé par les collègues Indiens qu'ils avaient formés.
Je n'ai bien sûr rien contre les travailleurs des autres pays. Je fais simplement la critique du dumping social que nous vivons depuis quelque temps.
Vive la mondialisation.
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Bien sure qu'il y a une pénurie d'informaticien .... d'informaticien bon marché !!!
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Posté le Array par Abici
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Titulaire d'un Bac+4 , j'ai eu la chnace d'etre formé sur ORACLE dans mon ancienne entreprise.
Aujourd'hui avec 4 années d'expérience dans ce domaine et dans celui du développemnt je me retrouve sur le marché.
Les offres proposant un poste qui conviendrait à mon profil me font halluciné !!!
Il faudrait etre titulaire d'un Bac+ 4/5,
avoir au moins 3 à 5 ans d'expérience,
maitiser parfaitement les technos utilisés par l'entreprise et le tout pour un salaire de ...
28 K€ !!!
Dites ya pas f.... de gueule là ?
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Mais Quoi faire ???? Les jeunes informaticiens sans expérience??
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Posté le Array par Sana_
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Je ne sais pas quoi dire, mais je vais parler de mon cas ici en tunisie. Si en france c'est trés dur pour un jeune informaticien sans expérience de trouver un embauche mais qu'est ce qu'un jeune informaticien doit faire ici en tunisie???
J'ai terminer mes études ( ils m'ont dis c'est trés demandé un informaticien dans le marché de l'emploi!!) j'ai enfin trouver un embauche dans une société d'informatique avec un salaire ne suffit pas même le transport + dépenses journalières. Je dois accepter malgré tout.
c'est trop dur.
Quoi faire un informaticien sans expérience : rester à la maison!!!!!!!!!!!
S'il ne nous donne pas la chance pour acquérir cette expérience qu'est ce qu'on fait?????
C'est un véritable problème il faut trouver la solution..........
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la raison
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Posté le Array par dlevis
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Vous estes trop cher :
- un indien est moins de 10 fois moins cher
- a l'est : 4 fois moins cher
- fallait pas voter Mastrich(marche europeen) et le GATT (marche mondial ouvert)
- solution : travail au noir + toucher les allocations
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L'informatique en france c'est mort !!!!! Alors que faire ??
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Posté le Array par anthony_
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Je partage tous les opinions ccités ci-dessus.
Je suis titulaire d'un DESS Informatique Industriel et voila plus d'un an que je recherche un job.
Pour parler des SSII je ne comprend pas ces "entreprises" ils vous font passer des entretiens et vous font croire qu'il y a du boulot mais en fait vous rappel jamais, en plus quand vous regarder qans les revus spécialisées ou sur les sites internet ce sont les SSII qui soit disant embauche mais on ce fout de qui dans ce pays, moi plus ca continu plus ce pays me degoutte on vous dis de faire des études et avec Bac+5 on trouve rien, alors que faire.
Si qqun peut me donner des conseils je suis preneur car la je sais plus quoi faire, j'avais pensé faire une spécialisation Génie de Production mais si c'est pour refaire des études qui servent rien je ne sais plus...
Ca craint de plus en plus dans ce pays alors je vous dis pas en mai l'élargissement de l'europe ca va faire mal ...
A bon entendeur... A bientot...
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RAS LE BOL
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Posté le Array par laurent__
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Je suis Technicien Reseaux (MCSE, ASE COMPAQ)avec BTS Informatique avec 10 ans d'experience.
J'ai travaillé 2 ans dans mon dernier emploi dans une SSII. J'ai été traité comme un moins que rien et avec des heures pas possibles.
J'ai été licensié comme un malpropre (C'est tellement facile de trouver une faute à un informaticien) et depuis 6 mois la galére.
C'est une honte les employeurs profitent de la situation et l'état ne fait rien.
Tous ces nouveaux contrats ne vont favoriser que la précarité du métier.
On nous demande d'avoir des diplomes mais il n'y à pas d'avenir dans ce métier. J'ai 30 est la situation me pése. J'ai une famille (2 enfants) et je ne sais pas comment faire; a savoir, si je dois envisager de me reconvertir ?
Je pense que c'est aux informaticiens de réagir face à cela. Nous sommes tous passifs et non solidaires.
Aprés tout on pourrait peut-etre manifester nous aussi !!!
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Moi aussi
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Posté le Array par an
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Ral le bol
de ces responsables irresponsables.
J'ai travaillé 3 ans dans la meme SSII qui compte
230 collaborateurs, du jour au lendemain mon chef(avec qui je me suis toujours antendu ) m'a dit on va te proposer une mutation que tu refusera !!!
J'ai toujours bien fait mon boulot !!!
Ral le bol de ces licenciments parceque on a pas de missions pour vous !!!
Ral le bol de ces charlatons !!!
Si vous travaillez actuellement méfier-vous des sourires de vos résponsables (de vos patrons)!!!
Ils sont tous FAUX.
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40 ans, femme et 2 enfants, plus de 15 ans d'expérience et licenciée sans plan social
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Posté le Array par A.F.
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Tout à fait d'accord avec toi.
40 ans, femme et 2 enfants, plus de 15 ans d'expérience et licenciée sans plan social
J'attends le résultat de mon jugement auprès des prud'hommes. Douze années dans une même SSII sans formation continue valable. Je vis en Région Parisienne depuis 1991 et ayant deux enfants et ayant mon mari qui lui peut être mobile. Hors situation de crise et en étant encore jeune, tout marchait bien. Mais voilà, en situation de crise, si tu n'es pas mobile alors celà ne va plus mais plus du tout !!!
Sachons reconnaitre que si l'on veut que les mères soient aussi mobiles que leurs maris. Que devient la famille ? Confier ses enfants a la DASS pour avoir un travail. Voilà peut-être une bonne décision ?
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40 ans, femme, 2 enfants, 15 ans expérience en SSII et licenciée sans plan social
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Posté le Array par A.F.
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Complètement d'accord avec toi. Tout allait bien auand j'étais jeune et hors crise. Mais maintenant c'est une autre histoire. J'attends le résultat de mon jugement auprès des prud'hommes. Durant ce jugement, un des conseillers a posé la question : la moyenne d'âge des personnes licenciés et la moyenne d'âge des personnes embauchées par cette SSII. J'ai passé 12 ans dans cette SSII sans problème. Nos droits sont baffoués. Quelles sont ceux qui disent que l'informatique va connaitre une pénurie ? Le Syntec, le même syndicat qui aujourd'hui soutiennent les sociètés qui licencient scandaleusement. En plus, lors du jugement, ma socièté a demandé que je paye à peu près 8000 euros pour procédure abusive !!! Nous sommes en France je vous le rappelle. Et si l'on n'y prends pas garde, tous nos droits seront baffoués. Avant je me disais, les syndicats exagèrent. Je suis ici du monde ouvrier. Mais maintenant, je me rends compte que tout a basculé en peu d'années. Il faut être mobile, dynamique ... Je l'ai été et maintenant on me met dehors. Je connais beaucoup de collègues licenciés pour faute grave sans indemnité. Mais dans cette profession, nous ne sommes pas solidaires. Celà nous perdra. Mon mari, 40 ans aussi commence à avoir des soucis lui aussi. Un conseil pour les plus jeunes. Bosser, bosser, bosser pour pouvoir acheter un logis car vous serez viré plus tard. Heureusement que nous avons acheté une maison car d'autres ne l'ont pas fait et vont se retrouver sans logis avec des enfants sans emploi.
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Coboliste inquiète !
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Posté le Array par fricaux
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Aucune offre d'emploi en fixe dans les secteurs de la banque, assurance ou caisse de retraite pour un profil CICS COBOL DB2.
Quelques offres d'emplois en SSII pour ce profil là mais avec des compétences fonctionnelles exigées mais que faire quand votre précédente SSII vous a placé uniquement sur des missions de maintenance et de développement en batch de surcroit ?
En SSII outre les compétences fonctionnelles exigées, les compétences techniques sont très précises... si on ne connait pas AS400, ou GCOS ou un logiciel précis, on est grillé...
Autre chose les SSII ne répondent jamais quand elles ne sont pas intéressés !
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Développeur GCOS espèce en voie de disparition
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Posté le Array par philippe_
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C'est la meme chose pour les développeurs COBOL sur BULL GCOS , outre que ce profil devient rare , lorsqu'il est demandé il faut non seulement bien sur etre AP GCOS Batch et Transactionnel temps réel , avec pratique de la base IDS2, mais aussi connaitre et pratiquer parfaitement l'exploitation des Gros Systèmes BULL ainsi que toutes les spécificités liées à son administration , toute la panoplie de A à Z en quelque sorte , alors que l'exploitation MainFrame est un vrai métier à part entière, qui se pratique indépendemment du métier Etudes et Développements,
Seul le COBOL MICROFOCUS sur plate forme UNIX semble etre actuellemnt une voie de reclassement pour des développeurs COBOL/MainFrame qui se retrouvent hélas souvent sur le fil du rasoir .
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Le monde du chômage que l'on veut
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Posté le Array par Frédéric GIRARDIN (Niort)
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Tant de désespoir, tant de cri. Je n'est pas le coeur à parler de mes malheurs d'informaticien au chômage.
Je voulais juste dire :"Pas de fatalité, sinon le monde que l'on fabrique". Nous sommes passionnés, nostalgique de nos prairie d'enfance, malheureux, chômeurs, incompris. Faison du monde ce qu'il nous conviendrait qu'il soit. Vive la démocratie numérique et participative, vive la 6ème constitution. Le malheurs n'est jamais une fatalité.
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REAGISSONS ENSEMBLE
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Posté le Array par fredox
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http://fredox34.free.fr/anpe/OFFRE.pdf
Je suis comme vous tous dans la galère total, au chômage depuis 2 ans je n'arrive pas à retrouver un poste d'ingénieur système réseaux, actuellement je suis près à faire n'importe quel job de technicien en info pour pouvoir re travailler, voir même vendeur.
Laurent tu as raison pourquoi ne pas faire une grève. Nous sommes quand même ceux qui grâce à nous l'économie d'un pays, du monde fonctionne. Imaginez à notre époque sans informatique ??? Et bien ont retournent à l'age de pierre :)
Alors pourquoi pas créer un collectif de défense via le net, de notre métier que nous aimons temps et qu'a causse des politiques, nous n'arrivons plus à l'exercer. BATTONS NOUS, REAGISSONS.
Nous réagissons bien contre la loi LEN, et tant d'autres choses de la vie, pourquoi pas pour notre survie. Montrons au politique que à force d'ouvrir les frontières des tous les cotés nous sommes tous touché comme pas mal d'autres professions, je sais l'on crois que l'herbe et plus verte chez notre voisin que chez nous. Et l'on ne peut pas en vouloir à tous les immigrés (est, sud, nord, ouest du globe mais au politique OUI) alors montrons leurs.
En ce moment c'est les élections faisons ENTENDRE NOS VOIES.
Cf: un lien d'une annonce que j'ai trouvé sur le site ANPE, on nous prends vraiment pour des C.. Brader nos connaissances même pour 20h de boulot à ce tarif il faut pas déconner non plus. J’ai envoyé un mail à cette personne lui demandant si elle n’a pas honte !
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*** REAGISSONS ***
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L'informatique c rude !!!
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Posté le Array par robert_
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Salut tt le monde, moi j'ai un bts info de gestion, j'ai quatre ans experience ds deux sociétés j'ai fait du web(asp, php...), du logiciel de gestion (vb..) avec ttes les bases de donnes relationnelles du marché, de la gestion de projet et j'aimerais maintenant faire du language 100% objet (C++,c#,java..) je passe des entretiens on me dit votre petite experience en objet ne suffit pas formez vous et revenez nous voir...
Pas de pb mais comment on trouve les XXX milles euros necessaires pour se former ???
Car on apprend pas un language objet en trois jour !! et c'est pas les cours de bts qui font de nous des as !!
Pour des gens comme nous la formation est vitale ! du travail y en a mais il faut rester à la pointe des technologies seulement les centres de formation nous voient venir...Et financierement on peut pas suivre !!
Donc on quitte les rails donc...on devient des grosses merdes !!
C'est cela le vrai pb !!!
ENTREPRISES !! formez nous on est motivé et on veut bosser !!!!!
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avenir
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Posté le Array par Marc_
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c'est vraiment pas rejouissant tous ces articles
deja que le marche informatique est extremement mauvais,encore plus que beaucoup d'autres secteurs dans la crise actuelle (confirmes par des intervenants multiples dont le bureau de l'emploi, banques etc) :
- changements structurels et dispartion de metiers comme programmeur
- reconversion difficile, surtout dans une crise economique
- trop vieux apres 40 ans
- deconsideration des informaticiens par rapport aux autres fonctions de l'entreprise
- offshore inleuctable et en augmentation croissante
j'ai egalement l'impression que la crise du secteur est structurelle, ce qui n'etais pas le cas dans les crises precedentes
Il est evident que faire des etudes d'ingenieur difficiles comme je l'ai fait pour aboutir avec des perspectives pareilles est un gachis considerable. je cherches du taf dans le secteur (apres un gros licenciement collectif de mon ancienne boite) sans perspcetive depuis 1,5 ans sans resultat
je ne conseillerais a l'heure actuelle a personne de faire ce metier c'est beaucoup trop instable (aventurier comme il disent !) et les perspectives ne sont pas bonnes/ A etudes comparables, les gens dans d'autre secteurs s'en sortent mieux
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ingénieurs ou Informaticiens : les derniers ouvriers à disparaitre
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Posté le Array par jonathan florentin
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Le socialisme à échoué en URSS, le capitaliste anglo-judéo-saxon va lui réussir établir le bagne planétaire déniant à tous les perdants, les faibles les non compétitif le droit même de vivre. Le capitalisme c’est une horreur pire qu’Auschwitz ! Le 3éme Reich Nazi à exterminé les juifs physiquement de façon méthodique, Le capitalisme, pour le seul bénéfice des actionnaires qui s’empiffrent de toutes les richesses et du corps des pauvres, tels les nazi du 3éme Reich pour s’approprier le monde réduit 99% des hommes à l’état d’esclave jetables et corvéables à merci. C’est là qu’on en arrive, lorsque la populace n’est plus utile à l’élite capitalistique comme force de travail, et sombrant dans le sous-prolétariat, ne remplit plus son rôle de marché de consommation, cette populace peut bien crever sur pied, pourrir dans son cloaque, toute tentative de reprendre en main son destin tombera sous la répressions des forces armées du gouvernement à la botte de la nomenklatura financière. Les perdants, les chômeurs, les pauvres après avoir été socialement neutralisé avec la bénédiction du gouvernement n’ont plus d’autres alternative que de périr, disparaître physiquement. Capitalisme = Cannibalisme financier. Il n’y à plus de peuples sur terre, la seule frontière d’aujourd’hui c’est l’argent, il y à ceux qui l’ont et ceux qui ne l’ont pas !
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mieux vaut être éboueur qu'informaticien!
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Posté le Array par Jacques Dutilleuil
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On entend partout que l’informaticien est un travailleur sous-qualifié que ce métier est appelé à glisser vers des pays à plus bas salaires.
Si l’informatique est un « sous-travail » bon pour le « sous-monde » que va t-il nous rester à la fin ? Croyez vous qu’on devient informaticien comme ça, vu toute l’éducation et le travail nécessaire pour former un « bon » informaticien, comment subitement cela deviendrait un sous métier que nous devrions abandonner en bloc aux est-européens et autre indiens et chinois.
Notre avenir paraît il c’est de devenir des intermédiaires entre des clients européens et des équipes d’informaticien d’Inde ou d’ailleurs, des gestionnaires.
Si j’ai choisi ce métier l’informatique je crois pas que c’est parce que j’étais pas au niveau pour être gestionnaire ou comptable, simplement la gestion par son coté notarial comptable me répugnait, ce qui m’attirait (c’est qu’on avait mis des «entonnoirs» tels qu’il était difficile d’échapper à ce métier) c’est le coté magique de la technique de l’intellect qui décortiquait l’atome de la pensée, l’aventure de la science fiction, la conquête de l’espace ! (quel con naïf j’ai été !) résultat on se retrouve comme un sous-prolétariat, les gestionnaires nous exploitent et nous traite comme un vil bétail.
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Apocalypse
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Posté le Array par Arthur Mont d'Argent
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On nous prends pour des cons quand on s’apprête à sous-traiter notre informatique en Inde, à l’heure de l’automatisation généralisée et des gains de productivités, même un emploi d’agent de propreté est une opportunité de survie pour toute une famille, alors que dire d’un emploi d’informaticien, aujourd’hui c’est l’emploi qui est la denrée rare ! Laissez filler l’activité informatique ailleurs, Les Etats moins cons donnent à leur population les moyens de vivre (que dire de survivre) dignement, il n’offrent pas leur peuple en pâture à la finance internationale, pour améliorer la situation personnelle de leurs dirigeants.
Que reste t-il comme métier à faire, comme branche ou l’on peut travailler? l’industrie c’est fini ! il reste les services, mais celui qui emploie le plus de monde, l’informatique on nous annonce que c’est une branche indigne d’un pays avancé comme le notre, il faudrait laisser ça à ceux qui se développent, pendant ce temps nos déchets ménagers sont une matière première retraitée et exploitée par la Chine dans une usine construite au centre de la France, on se moque ou pire on est des autruches?
Le chaos et la le gout fétide du capitaliste s’infiltre de toute part, il est trop tard, les garde-fou à l'avidité sans borne ont été neutralisés, il faut couper la tête de l’hydre avant qu’elle ne nous avale tous, raser les villes ou ils se prélassent: Londres, Paris, Washington, New-York et Amsterdaam !
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Oui mais jusqu'à quand ?
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Posté le Array par Maire_
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On a vu la bulle internet éclater. Les investisseurs se sont finalement aperçus qu'ils avaient mis du blé dans du vent. Si l'économie tourne encore, c'est qu'il y a des C... de consommateurs pour acheter toute cette camelote inutile. Mais que se passera-t-il quand nous serons une majorité d'insolvables ???
Celà doit avoir une fin...
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la fin des informaticiens
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Posté le Array par Christian_
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Comme vous tous je galère aussi ingénieur cnam et responsable informatique j'ai été licencie pour faute grave (sans cause sérieuse) je suis au chomage depuis 2 ans
Je pense que nous devons réflechir sur notre avenir et envisager une reconversion car notre metier est foutu.
et ce d'autant plus que les medias continuent de parler de pénurie d'informaticiens ce qui pousse des jeunes vers des metiers instables.Ces jeunes acceptent des salaires faibles et poussent les plus agés vers la sortie (plus de 35 ans) eux memes un jour passeront ce cap et deviendront trop cher.
Franchement il vaut mieux être ouvrier dans l'industrie gagner 10000 ou 12000 francs net en fin de carriere et ne pas avoir connu le chomage et surtout sans avoir ete pris sans arret pour un imbecile.
Je ne peux donner comme conseil aux jeunes de ne pas se diriger vers les metiers technique en général (electronique,informatique et metiers apparentes)
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C'est bien la fin des informaticiens...
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Posté le Array par Stéphane BERTIN-MOUROT
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Je suis emploi-jeune administrateur de parc informatique en lycée, mon contrat emploi jeune arrive à terme en octobre 2004, j'ai eu une proposition d'embauche en SSI en juin 2004, j'ai fait un essai : 50 heures de travail payés 35 heures. Je suis revenu aussitôt au lycée mais les belles choses ont une fin !!
J'ai été embauché en 1999, j'ai vu le succès de la bulle internet, son effondrement et la fin de l'emploi en informatique.
Je m'installe à mon compte en tant que consultant avec la peur au ventre : les missions sont rares et les clients ne veulent plus payer "pour de l'informatique".
Bon courage à tous.
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en belgique, c pas plus glorieux
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Posté le Array par audrey_
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bonjour à tous,
j'ai terminé mon info de gestion en juin et depuis je cherche une boite ou les niveaux diplomes on une chance.
je crois que ca n'existe plus; sur les 70 offres disponibles à Bxl, 64 d'entre elles demandent une experience de min 3 ans plus la connaissance de 52 langages datant de l'age de pierre.
A raison de 1200 informaticiens au chomdu pour 70 places, ca craind plus qu'un max.
il ne reste plus qu'a se reconvertir en help desk (youpi) ou en vendeur de pièces détachées (encore mieux)...
faites des etudes qu'ils disaient....
bonne m à tous
ps: on inventerais pas un bug de l'an 2005 pour palié a la crise??
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Moi aussi ras le bol !
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Posté le Array par Joelapache
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Je suis complètement autodidacte, j'ai plus de 4 ans d'expérience, je suis super polyvalent et je ne trouve aucune place, j'essaie de m'en sortir seul mais ça n'est vraiment pas simple...
Je pense qu'on se se fait bouffer nos places par plusieurs personnes qui viennent d'autres métiers et qui "bidouillent" dans l'informatique et pistonnés.
J'ai assisté, malheureusement, plusieurs fois à l'embauche du beau frère de machin, et compagnie.
Le beauf, sait faire des CTRL + C et ALT + TABL, alors il impressionne tout le monde et il prend la place que nous sommes capables d'occuper.
Résultat, vous avez un ramassis de connard dans la plupart des boîtes qui ne sont bons à rien et nous comme de pauvres informaticiens et bah on se remet en question...
P'tet que j'devrais être mécano ou aller bosser à l'usine, c'est pas dur les clavier là bas y'a que deux ou trois touches, j'devrais les impressionner !
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ils m'auront pas comme ça !
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Posté le Array par zulo
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sortant de fac avec un bac +5 on vous dit que vous n'avez pas d'expérience, on vous propose des bouleaux trop laids.
Sortant de 10 ans expérience pour avoir été licencié on vous dit que vous n'avez pas les diplômes (beh vi, à l'époque...).
je me souviens surtout des "....fait des études pour avoir un bon métier et un bon train de vie..." et autres "....si tu glande en cours tu vas finir en CAP, tu fous ton avenir en l'air..." qu'entonnais tous en coeur cette bande de cons, de mes propres parents aux professeurs & co.
et j'ai donc fait des études... pour me retrouver aujourd'hui avec un bac +5 "informatique pour les biotechnologies". je trouve pas de taf ni en bio ni en info (même si c'est surtout en info que je cherche) et les machoires des banquiers claquent sur mes talons....
Mais maintenant que j'ai trimmé comme un con dans les études va bien falloir que la société me file ce qu'elle m'avait promis, sinon je le prendrais de force et ça sera pas tendre.
me demande si le monde de l'informatique ne devrait pas créer son propre emploi en inventant les problèmes qu'on viendra nous demander de résoudre.
qui mieux que les informaticiens pour s'attaquer aux systèmes informatiques ? (avant que tout ne passe par du crypto 1024 bits y'a de quoi faire....)
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Moi aussi ras le bol !
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Posté le Array par jade_
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Ne pas se remettre en question quand on est sure de ses compétences et surtout ne pas se comparer à des personnes pistonnées. cette comparaison ne donnerai rien de positif pour ceux qui travaillent avec perfectionnement.
bon courage
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C'est la fin - c'est vrai
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Posté le Array par Achtungbaby
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Ingénieur d'études respecté dans mes anciennes boites, j'ai formé les ingénieurs sur Oracle, rédigé
des cours, réalisé des chefs d'oeuvre et puis un jour, tout a basculé, comme vous savez tous, la bulle internet a explosé, l'informatique idem, ma boite a suivi le même chemin car étant spécialisée en internet... et voilà qu'après 3 années de recherches infructueuses et que de temps perdu consacré à la recherche de boulot en informatique, j'en conclu qu'il faut abandonner ce métier de ...
bien que je suis un vrai passionné et que j'ai tout
donné pour ce métier - je me suis reconverti dans la sécurité eh oui !!
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la fin j'espere pas !!
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Posté le Array par Ronando
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Moi diplomé bac+3 en informatique j'ai trouvé mon 1er emploi. j'ai fait un an de stage en entreprise pdt ma derniere année d'étude. J'ai d'abord trouvé un CDI et ca n'a duré que 2 mois car il y a eu une crise dans le secteur et la derniere personne engagé a dégagé ! ensuite 3 mois de chomage et
maintenant je suis en CDI et j'occupe un poste d'analyste programmeur. J'ai 1 an d'experience et je veux rester "poser" au minimum 2 ans pr passer le statut de débutant afin de négocier un meilleur salaire ou chercher ailleurs.
Mais ts les témoignages font peur. Et depuis quelques temps je pense déjà soit a une reconversion, soit a une evolution rapide de carriere. (j'ai 22ans mais je pense que passer 30 ans je ne trouverai plus rien en tant qu'analyste programmeur car je serai trop cher comparé a un étudiant fraichement formé.. c.a.d moi en ce moment)
Dc voila tt ca, pour dire que bcq de questions restent sans réponses !! Il faut trouver des solutions !!
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Suisse pays de l'argent même les informaticiens compétents sont au chômage! :-(
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Posté le Array par jay jay
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Aie aie aie! Ca fait mal! On à tous pris de grandes gifles et c'est clair nous sommes
trop sur le marché du travail. J'ai 26 ans terminé une formation d'informaticien de gestion
et me voilà depuis 8 mois au chômage. Je vis en Suisse et la situation est catastrophique.
Les exigences pour décrocher un poste sont absolument dégoûtantes.
Pardonnez moi l'expression mais on se fou de notre gueule. A chaque entretien
je peux sentir le recruteur sourire et se dire ah il ne maîtrise parfaitement que 2 langues
et pas d'expérience. Je suis suffisamment généraliste pour pouvoir m'auto former.
Pendant mes études j'ai bien du apprendre donc j'en suis capable vu que j'ai terminé ma formation.
Comment puis-je acquérir cette expérience étant donné que l'on m'embauchera un jour
seulement si j'en ai. Aie c'est une récursivité sans condition de sortie.
On tourne en rond. NE FAITES PAS INFORMATICIEN POUR EN FAIRE UN METIER MAIS PLUTOT POUR EN FAIRE UN HOBBY.
Si vous voulez fonder une famille changé de travail. Et dire que j'étais motivé et créatif.
Maintenant je suis aigri et j'en suis parfaitement conscient. Les seuls qui trouvent un travail ne sont pas
content de ce qu'ils font pour un grand nombre d'entre eux. Les meilleures langages ne sont pas utilisés.
Eiffel/Small talk. On se rend compte d'une chose. Le marketing et par conséquent la publicité sont capables
de vendre des lunettes à un aveugle. Bref soyons conscient que nous vivons dans un monde ou ce n'est
pas le plus compétent qui gagne mais le plus convaincant qui l'emporte(le plus opportuniste). L'argent et le nerre de la guerre.
Voilà on s'investit 4ans pour un travail qu'on aime et on fini aigri.
Mais nous pouvons nous lamenter longtemps! On n’est pas des cons et on aurait très bien prendre la place du
recruteur qui se trouve en face de nous qui se croit supérieur car il tire les ficelles.
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Fin des informaticiens ?
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Posté le Array par Stéphane BERTIN-MOUROT
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Je fais suite à mon message de 2004, je ne voulais pas rester sur une note aussi pessimiste.
Je suis actuellement administrateur systèmes et réseaux dans une association à vocation sociale.
Je pense que j'ai beaucoup de chance, mon métier me passionne et notre équipe d'informaticiens est franchement sympathique.
J'espère remonter le morale à quelques uns d'entre vous...
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