"Des centaines d'associations disent non au fichier Edvige"
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"Un collectif d'organisations et de particuliers réclame l'abandon de la base Edvige, qui recensera es personnes, dès l'âge de treize ans, susceptibles de porter atteinte à l'ordre public."
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Erreurs !!!
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Posté le Array par CARTERRRRRR
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La Direction Centrale de la Sécurité Publique existe depuis de nombreuses années !
C'est la Sous-Direction de l'Information Générale qui vient d'être créée au sein de la Sécurité Publique.
Le fichier EDVIGE ne concerne que la Sécurité Publique et non la toute nouvelle DCRI qui elle a son fichier nommé CRISTINA dont le contenu est classé Secret-Défense mais dont le nom a été publié au Journal Officiel dans le décret 2008-631.
Il serait bon de vérifier les informations avant de les publier, surtout quand elles sont accessibles au JO.
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Susceptible de...
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Posté le Array par Leschver
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"susceptibles de porter atteinte à l'ordre public"
Susceptible de..., "drole" de formulation, parce que le fait d'être suceptible de, englobe toute la population Française, les étudiants risquent de participer à une manifestation (Pouvant déboucher sur une atteinde à l'ordre public), Un automobiliste lambda risque de devenir irrasible lors d'un contrôle routier, un simple passant risque de jetter un papier par terre...Tous suceptible...Tous fichés...
Pour rappel (Source Wikipédia):
"l'ordre public est l'état social idéal caractérisé par « le bon ordre, la sécurité, la salubrité et la tranquillité publique »."
Un fichier de personnes ayant été condamnés par la justice est une chose, un fichier de gens "suceptible de" en est une autre, qui tendrait une fois de plus à démontrer la déliquescence de ce que certains appellent encore démocratie.
Vu le nombre grandissant de fichiers en tous genres, de tentatives réitérées de créer de nouveaux fichiers de plus en plus intrusif concernant la vie privée, avec un maximum de données n'ayant parfois rien à voir avec le but avoué de ces fichiers, commence vraiment à laisser penser que ce pays des droits de l'homme qu'est (était) la France est sur une pente extrêmement dangereuse.
NON, au fichier Edvige, digne représentation d'une dictature naissante.
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Avocat du diable
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Posté le Array par quarantined
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Même si je suis partiellement d'accord avec votre post, je ne vois pas ou est la menace a la démocratie.
N'est-ce pas une vieil lubie franco-française, de croire que la démocratie ce défend dans le désordre ?
La violence institutionnel évite la violence individuel.
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Danger ???
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Posté le Array par CARTERRRRRR
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Ce qui, AMHA, est dangereux pour la démocratie est le fichage organisé par le 1èrement de l'article 1 du Décret de création du Fichier :
"Art. 1er. − Le ministre de l’intérieur est autorisé à mettre en oeuvre un traitement automatisé et des fichiers de données à caractère personnel intitulés EDVIGE (Exploitation documentaire et valorisation de l’information générale) ayant pour finalités, en vue d’informer le Gouvernement et les représentants de l’Etat dans les départements et collectivités :
1. De centraliser et d’analyser les informations relatives aux personnes physiques ou morales ayant sollicité, exercé ou exerçant un mandat politique, syndical ou économique ou qui jouent un rôle institutionnel,
économique, social ou religieux significatif, sous condition que ces informations soient nécessaires au Gouvernement ou à ses représentants pour l’exercice de leurs responsabilités ;"
Je ne vois pas la dedans où se situe le risque pour l'Ordre Public.
Par contre, je vois parfaitement que dès l'instant ou l'on souhaite s'investir dans une association, un parti politique, un syndicat ou même dans une communauté religieuse, on sera fichés de la même façon que quelqu'un qui a commis un délit, voir même plus puisque le casier judiciaire ne contient pas (ou alors très rarement) les informations telles que l'imposition ou le patrimoine des délinquants alors que c'est prévu dans l'article 2 d'EDVIGE.
Un fichier pour les mineurs délinquant EDVIGE ????
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Le Diable s'Appel EDVIGE
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Posté le Array par Leschver
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"je ne vois pas ou est la menace a la démocratie"
La démocratie c'est de pouvoir, dans certaines limites, dire ce que l'on pense sans pour autant risquer d'être intimidé, menacé, par une institution qui collecte des infos sur vous, pour pouvoir les réutiliser contre vous le cas échéant...
Petit exemple:
Pourquoi le Maire de Paris c'est senti obligé de dévoiler ses tendances sexuelles, alors que finalement cela n'a rien à voir avec l'exercice de la fonction...
"La police sera autorisée à consulter ce fichier en cas d'enquêtes administratives pour l'accès à certains emplois"
ET
"qui jouent un rôle institutionnel, économique, social"
Autre exemple possible:
Vous faites une demande d'emploi, vous êtes d'extrème gauche, vous avez manifesté pour trouver un toit aux SDF (Rien de répréhensible).
On vous refuse un emploi dans la Police, l'Armée, la Fonction publique, par simple discrimination, et de fait, la démocratie est en danger, parce qu'à terme dans des fonctions clés et sensibles, il n'y aura plus que des gens afféodés au système (Une dictature au final).
"N'est-ce pas une vieil lubie franco-française, de croire que la démocratie ce défend dans le désordre ?"
Je n'ai jamais, ni soutenu, ou encouragé le désordre, mais entre l'ordre et le désordre, il y a une zone qui normalement est la démocratie...
Si l'ordre c'est de ne rien dire contre le gouvernement, de marcher comme un seul homme aux ordres d'un Président (Guide de la Nation) et que tous les éléments subversifs dès 13 ans soient fichés, pour mieux les exclures, anéantires et finalement rendre négligeable parce que sans moyens (financiers ou autres) de faire connaitre leur points de vues....Et bien on voit que la plage entre ordre est désordre s'amenuise, donc la démocratie aussi.
"La violence institutionnel évite la violence individuel."
C'est ce qui se pratique tous les jours dans une dictature, ou l'individus violent ou non est réduit au silence.
"La violence institutionnel évite la violence individuel."
Dans certains cas, c'est la violence institutionnel, qui engendre la violence individuelle, voir collective, d'individus groupés, lors d'une révolution...
"Avocat du diable", Le diable s'appel EDVIGE, il dissimule ses traits sous un nom féminin, pour qu'on ne le voit pas venir... ;-)
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Maire de Paris
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Posté le Array par parisien15
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Pourquoi le Maire de Paris c'est senti obligé de dévoiler ses tendances sexuelles, alors que finalement cela n'a rien à voir avec l'exercice de la fonction...
POur éviter qu'on lui ressorte, car on l'aurait fait, il a anticipé.
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en colère
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Posté le Array par lola12
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Je suis d'accord.
Beaucoup de personnes ignorent tous ces fichiers comme STIC par exemple eh bien même si le juge ne vous a pas condamné vous êtes sur ce fichier durant 20 ans et pour ces personnes elles ne peuvent plus travailler dans leur métier alors que leur patron les appréciait c'est ignoble et ce n'est pas fini pour beaucoup de jeunes qui ont manifesté pour le CPE ils sont fichés et eux aussi vont avoir des surprises dans quelques temps - il faut que ce fichage s'arrête - trop c'est trop - actuellement en France plus personne n'a le droit a une erreur c'est la tolérance zéro - je suis écoeuré et j'ai honte -
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Pas une erreur
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Posté le Array par OnMauraiMenti
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Tu écris : "plus personne n'a le droit a une erreur".
Tu pense réellement qu'exercer ses droits de citoyen est une erreur ? On fiche les personnes qui peuvent avoir une influence quelconque afin de les isoler en les privant de travail par exemple. Ce qui me rassure, c'est que ce système pernicieux ne fonctionne pas car ceux qui ne font aucune vague sont souvent très hypocrites et malhonnêtes, et coutent finalement très cher à la société...
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Et avec mon âne ?
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Posté le Array par marabbé
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Et si j'ai des relations sexuelles avec mon âne, est-ce que je serai fiché aussi ?
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anophile
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Posté le Array par antibruit6
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Si tu ne bois pas, que ne va pas voir les parépatéticiennes, alors tu ne trouble pas l'ordre public. Mais il ne faut pas que ton ane par ses braiements dérange le voisinage et l'ordre public.
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Pas d'accord,
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Posté le Array par Belzébuthleretour
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on peut le dénoncer et le ficher comme tortionnaire animalier (après, la SPA refusera de l'embaucher puisqu'elle connaît son passif), sauf s'il peut prouver que l'âne était consentant (à vérifier sur la fiche EDVIGE de l'âne, ça va de soi).
Plus sérieusement, le danger d'EDVIGE réside aussi bien dans le fichier lui-même, que dans ses abus (ventes à des grands groupes des informations du fichier avant un recrutement par exemple, etc). Parce que n'oublions pas que notre Président et ses amis n'hésitent pas à utiliser à leurs propres fins les moyens du pays (exemple : utilisation de la fonction de ministre de l'Intérieur pour certains déplacements concernant pourtant la campagne présidentielle)
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fichier Edvige
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Posté le Array par petitpoll
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A quand le retour de la guestapo en France?
Un flic dans chaque classe de primaire.
La sécurité passe avant tout par l'éducation des enfants et des parents.
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Malheureusement
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Posté le Array par quarantined
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Moi votre post me fait plus peur que le fichier Edwige ! car après l'éducation des parents ou des enfants, viens la ré-éducation lorsque ca n'a pas marcher du premier coup, malheureusement lorsque l'éducation puis la ré-éducation n'ont pas les résultats escompter viens l'éradication qui peut avoir des sens très varies, allant de la déportation a l'extermination. Cette dialectique a été utilise par toutes les dictatures communistes, sans le fichier Edwige !
On éduque un chien et l'on instruit des citoyens, car dans l'instruction on ne donne que les clefs, alors que dans éducation on ouvre la porte sans avoir a ce servir des clefs ! dans ces circonstances nous n'aurions peut être pas eut besoin de ficher les gens, car si au départ on a voulu former les gens (littre, éducation:Action d'élever, de former un enfant, un jeune homme) ce que chacun vois c'est que l'éducation national est une machine a déformer.
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pourquoi communiste
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Posté le Array par jofrmetz
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Encore une déformation due à l'éducation de masse des média (un médium, des média, il n'y a pas de "s", je crois).Point n'est besoin d'etre communiste pour etre une dictature, mais dans un monde à la pensée unique, on nous fait croire qu'en france , il y a une démocratie (alors ue nous sommes dans une république : nous confiont la "respublica" à des délégués qui en font ce qu'ils veulent)et tout ceux qui n'adopte pas ce "modèle" est considéré comme dictature( voire meme tyrannie pour certains journalistes ncultes,si,si je l'ai déja entendu).Ce fichier va dans ce sens : c'est "bon" pour notre "démocratie".Je propose qu'on remette des étoiles (jaune, violette, rouge ....)et je rajouterai une étoile rousse(pour les roux et rousses).
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NNYF
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Posté le Array par patriote5
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Il faudrait en premier lieu surveiller ceux qui vont remplir ce fichier.
policiers , politiques ou autres. Ceux qui sont alcooliques, se droguent, , ont fait des bavures, tapent leurs femmes. Pour éviter le cas de ce gendarme d'une cellulle anti-pédophile, qui faisiat parti d'un réseau pédophile.
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mal lu
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Posté le Array par mcpv
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selon l'article edvige concerne des :
"informations relatives aux personnes « ayant sollicité, exercé ou exerçant un mandat électif, syndical ou économique ou qui jouent un rôle institutionnel, économique, social ou religieux significatif »."
Donc, il s'agit bien de politiques, policiers et autres.
Si on a entendu parler de ce gendarme qui faisait partie d'un réseau pédophile (histoire dont je n'ai jamais entendu parler au passage), c'est bien qu'il s'est exercé un droit en marge de celui qu'il exerçait. D'où sa condamnation.
Ca renforce donc l'idée qu'une police pour ceux qui exercent des droits de nature exceptionnelle (comme un gendarme par exemple) est nécessaire, non ?
Lisez bien l'article avant d'intervenir...
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Bien,
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Posté le Array par Belzébuthleretour
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Nicolas S. fréquentant des personnes appartenant à une organisation considérée comme une secte en France (Tom C. et l'église de S.) (et en plus il serre la main des terroristes lybiens notoires ^^ ) , j'espère qu'on refusera de lui accorder l'autorisation de se représenter aux présidentielles (mandat électif), étant de par ses fréquentations une personne potentiellement dangereuse et pouvant porter atteinte à l'ordre public.
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FICHIERS revendus impunité !
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Posté le Array par FORNEY
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Le stockage des données personnelles est un véritable danger.
Vous pourrez constater l'usage détourné qu'il peut en être fait dans une quasi impunité. Bien au contraire ce sont sur les dénonciateurs que la justice s'acharne.
Toutes les preuves sont en ligne "Lien non toléré."
Dans mon cas, l'amant de ma femme un ex policier a utilisé cela pour organiser ma spoliation et l'expulsion de mon domicile. Son associé a revendu pour 600.000 euros 20.000 de ces fichiers détenus par la police. A partir de ceux-ci des huissiers organisaient des doubles comptabilités.
Le système judiciaire et policier est gangréné par un véritable réseau qui entrave les recours contre ces affairistes mafieux. L'extension des données personnelles ne fera qu'aggraver ces possibilités d'abus de pouvoir. 600.000 euros encaissé et 3% d'amende. De qui ce moque t'on ?
On mets le peuple sous un total contrôle en prétextant des besoins contre la délinquance.
Message modéré. Nous vous rappelons que tout auteur peut être tenu pénalement responsable de termes diffamatoires tenus sur les forums.
-->Message modifié par A.Ouloube le 08/09/2008 15:36:31<--
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Idem
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Posté le Array par Gillespdl
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Il m'est arrivé la même chose, l'amant de ma femme, fonctionnaire en activité a consulté des fichiers pour ensuite m'écrire des lettres d'insultes, me menacer de divulguer des informations et m'intimider. J'ai porté plainte. Le fonctionnaire est actuellement mis en examen.
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le diable est-il une femme?
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Posté le Array par abasourdie
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Je suis complètement atterrée de voir que sous couvert de sécurité, les gens sacrifient leurs libertés.
Mes amis sont souvent incrédules quand je leur exprime mes craintes quant à l'extrême surveillance dont nous faisons la cible.
Quel gouvernement est niquel? sans corruption quelle qu'elle soit? sans dérive? sans scandales? sans affaires obscures?
Pensez-vous réellement qu'une fois toutes nos informations personnelles en leur possession on pourra dormir sur nos deux oreilles?
Ne serait-ce pas plutôt des autorités dont il faudrait se méfier?
Comment se prémunir contre les autorités toutes puissantes?
Même si demain on me retrouve car je me suis perdue et que j'ai un GPS, on utilisera pas le même pour me retrouver parce que j'ai dit que le président Sarkozy trempe dans une affaire de corruption...
Le pire et le plus paradoxal à la fois c'est qu'il faudrait être riche pour pouvoir échapper à tous ces contrôles et fichages quels qu'ils soient.
Eh oui parce que si vous n'avez pas la carte NAVIGO INTEGRALE, vous paierez plus cher, si vous voulez appeler de CABINES TELEPHONIQUES sur les PORTABLES : ça coute plus,si vous souhaitez tchatter presque anonymement il vous faut payer les CYBER 2.50 € au moins l'heure de connexion, si vous ne possédez pas la carte CARREFOUR, alors vous n'aurez pas les réductions, si aucune CARTE BLEUE (ya aussi d'autres couleurs) ne vous a été remise, ouh la la!! ce sera beaucoup moins pratique...ETC...
Alors maintenant il faudrait aussi savoir ce que vous étudiez, ce que vous pensez, si vous n’êtes pas une menace pour le gouvernement…
Mais dis-donc??
Je ne suivais pas trop les cours d’histoire
Mais une me revient….
ah oui un homme qui tuaient tous ceux qui étaient susceptibles d’être une menace pour son gouvernement et aussi pour son idéal de race…
et oui: un petit effort
ça commence par un H
HI
HIT
HITLER!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!! bravo!!!!!!!!!!!!!!
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R2PONSE A ABASOURDIE
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Posté le Array par le vengeur masqué...
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Ok d'accord laisse moi deviner... fan de la theorie du complot non??
Le world trade center ce n'était pas al quaida??
Arrete d'exagérer sérieux D'accord aucun gouvernement n'est parfait mais si il est là c'est pour pas qu'il y'ait d'anarchie ou de régime totalitaire des maux on choisit le moindre c'est les gens comme toi qui en faisant flipper tout le monde créé une atmosphère de terreur en critiquant le gouvernement que c'est lui qu'il le fait je me marre
OK on va peut être trop loin dans la sécurité mais bizaremment dés qu'il y'a une bombe qui pete c'est tout le monde qui se plaint faudrait arreter je pense que ce qui prime c'est la vie humaine avant tout si faut lire mes mails j'ai rien à cacher tout non plus et au moins ça fait quelqu'un de moins sur la liste des 9 millions de terroristes
ALors quand à ta comparaison avec Hitler MWAHAHA je me marre comme tu l'as dit 'a pas suivi les cours d'histoire car tu as oublié le nombre de français mort pour défendre la démocratie ces mêmes français que tu prétends adolatrer hitler.
Bref tout ça pour dire qu'il faut que t'arrete préviens les gens qu'ils sont surveillé tout le monde n'est pas au courant mais de là à dire que si t'aimes pas Sarko tu te fais arreter et comparer la démocratie au nazisme ben j'aurais envie de te montrer les tombes des gens morts pour la créer et de te donner un cour de vie politique YOUHOU réveile toi bienvenue au XXIieme siecle
Alors maintenant à mon tour de te faire une devinette
Une maladie qui endicape les gens intellectuellement et que tu as surement attrapé
ça commence par A
AU
AUTI
AUTISTE!!!!!!!!!!!!!
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