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Bandes: La spirale de l'ultra violence..

ledinguo le 26 février 2006 à 11h04
Profil type d'apres les RG...


LE MONDE | 24.02.06 | 13h55 • Mis à jour le 24.02.06 | 14h36


Ils ont grandi ensemble, dans les HLM de Bagneux (Hauts-de-Seine), plus attachés à leur cité qu'à leurs origines, diverses. Une puissante solidarité les lie, et l'appât du gain les motive. Pour les policiers de la brigade criminelle, les individus écroués pour avoir participé à la séquestration et à la mort d'Ilan Halimi formaient une bande de cité classique, jusqu'au déchaînement de violence contre la victime.

"Ces jeunes se sont connus à l'école ou au collège, ils sont fanas d'Internet et de téléphonie, discutent à longueur de journée, vivent en autarcie, montent des business ensemble, passent du vol à l'arraché le matin au vol à main armée le soir, diagnostique François Jaspart, directeur de la police judiciaire parisienne. Dans leur organisation, on trouve un chef, des cadres et des ouvriers. Ils veulent profiter de la société de consommation, qui n'est pas à leur portée, mais qu'ils voient fonctionner."

Plusieurs rapports des renseignements généraux (RG), dont Le Monde a eu connaissance, se sont penchés sur la composition des bandes, leur usage de la violence, ainsi que sur un thème abordé traditionnellement à reculons par les policiers : l'origine ethnique de leurs membres. Ces groupes se structurent autour d'un noyau de cinq à quinze personnes, issues du même quartier.

Contrairement aux Etats-Unis, ils ne se regroupent pas en fonction de leur appartenance à un groupe ethnique spécifique, mais à un territoire - leur cité -, élément clé de leur identité. Il peut s'agir d'un simple regroupement de copains qui traînent ensemble au pied de leurs immeubles ou, au contraire, d'une organisation beaucoup plus structurée se livrant à des activités crapuleuses.

A Bagneux, le noyau dur, rompu aux actes délinquants, était animé par Youssouf Fofana. Puis se sont agrégés des jeunes et des adultes du quartier, plus ou moins impliqués, pas tous décidés à basculer dans la violence pure. La séquestration prolongée de la victime, sans issue financière positive, en a d'ailleurs conduit plusieurs à s'interroger sur l'intérêt de l'opération.

Les petits trafics constituent la source de revenus essentielle des bandes, mais ils peuvent aussi servir de sas vers des actes plus graves. L'effet d'entraînement et de mimétisme joue à plein. "Les liens sont de plus en plus étroits entre la violence urbaine et la délinquance acquisitive pouvant aller jusqu'au grand banditisme", notaient les RG dans un rapport, en janvier 2005. Ce passage très rapide de la petite délinquance de quartier à la grande criminalité entraîne parfois un manque de professionnalisme et de technique, comme l'a illustrée, selon la brigade criminelle, l'incapacité de Youssouf Fofana et de ses proches à obtenir le versement d'une rançon.

En 2005, les RG ont recensé 435 affrontements entre bandes (contre 225 en 2004 et 281 en 2003) ; ils ont fait 8 morts, contre 14 en 2004. L'Ile-de-France concentre la moitié des faits recensés. "Face à l'effritement des anciennes formes de solidarité (famille, communautés d'origine, syndicats, Eglises, associations...), le "caïdat" local, suivi de près par le radicalisme religieux, a investi les quartiers sensibles, apportant un semblant de repères identitaires à des jeunes désoeuvrés", soulignait la direction centrale des renseignements généraux (DCRG) en janvier 2005.

Une telle violence peut aussi se retourner contre les habitants de la cité. Le gang de Bagneux a exercé de telles pressions. Une jeune fille de 19 ans, prénommée Leila, a ainsi été mise en examen pour non-dénonciation de l'enlèvement d'Ilan Halimi. Son petit ami, Jérôme, s'était retiré de la bande de Youssouf Fofana le 30 janvier en raison de la tournure des événements.

Toutefois, le juge des libertés et de la détention a choisi de ne pas écrouer cette jeune fille en invoquant notamment le "climat de peur et de contrainte" qu'elle avait subi. "Cette bande est bien organisée, avec un certain degré de sophistication et une capacité à terroriser beaucoup de gens qu'on ne soupçonne pas", explique Me Jean Balan, avocat d'une autre jeune femme ayant servi d'appât.

Les renseignements généraux ont établi un profil type des principaux délinquants dans ces groupes, à partir de l'étude de 436 meneurs, recensés dans 24 quartiers sensibles. Parmi eux, 87 % ont la nationalité française ; 67 % sont d'origine maghrébine et 17 % d'origine africaine. Les Français d'origine non immigrée représentent 9 % des meneurs, selon les RG.

Si les auteurs des actes de délinquance sont de plus en plus jeunes, la moyenne d'âge des meneurs, en revanche, est assez élevée. Plus de la moitié ont entre 19 et 25 ans. Comme Youssouf Fofana, âgé de 25 ans. Près de 80 % d'entre eux ont été mis en cause pour divers délits de droit commun, en particulier l'usage et le trafic de stupéfiants.

Si les bandes sont rarement homogènes d'un point de vue ethnique, les jeunes d'origine africaine ancrés dans la délinquance présenteraient tout de même des particularités, à en croire une note du 3 octobre des renseignements généraux de la préfecture de police (RGPP). L'une d'elles serait "l'extrême violence de leurs actes".

Selon le rapport, "ces jeunes réagissent en effet, de façon démesurée, surtout lorsqu'ils sont en groupe, le dérapage pouvant intervenir à tout moment. Le fait de tuer est complètement banalisé par la télévision, qui filme la mort en direct (...). Donner la mort s'inscrit dans une sorte de parcours initiatique qui permet d'être reconnu et de s'élever dans la bande, d'autant que l'excuse de la provocation, sous une forme quelconque, vaut toujours absolution."

Dans le même rapport, quatre mois avant les faits, les policiers parlaient déjà d'"acharnement", de "sauvagerie" et de "barbarie", citant l'utilisation épisodique d'armes destinées à infliger des blessures graves, comme des gourdins à clous, sans parler des armes à feu. Exemple relevé par les RG, celui de jeunes d'Etampes (Essonne) qui snifferaient des produits comme de la colle ou de l'acétone avant d'affronter des groupes rivaux, afin de se rendre insensibles à la douleur.

"C'est vrai qu'on constate un passage à l'acte violent plus précoce et plus rapide, mais il ne faut pas présenter ces jeunes comme des sauvages, note le chercheur Thomas Sauvadet, spécialiste du phénomène des bandes. Ils vivent dans un environnement violent, sont violents entre eux et subissent des discriminations ressenties comme des violences. Tout cela s'articule pour créer un jeune en état de guerre psychologique."

Les renseignements généraux n'ont pas conduit d'étude spécifique sur l'antisémitisme en banlieue. En revanche, les violences constatées à l'occasion de la manifestation lycéenne du 8 mars 2005 contre la loi Fillon ont incité les policiers à se pencher sur le racisme anti-"Blanc", "une réalité quotidienne", selon le titre d'une étude du 4 juillet 2005.

Les RG y citent des exemples de menaces et d'agressions, notamment contre les personnes qui travaillent pour les bailleurs sociaux ou les services publics.

Piotr Smolar
Article paru dans l'édition du 25.02.06








-->Message édité par ledinguo le 26/02/2006 11:26:28<--
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:DTravailler dur n'a jamais tué personne mais pourquoi essayer:D
seafox le 26 février 2006 à 12h13
mmmhh à noter que la famille n'existe plus les parents n ont plus leur role de tutelle d ou aussi le dérapage .. si o fait des gamins pour qu il fasse n importe quoi faut pas s etonner par contre il est aussi intéressant de noter ceux ..



le racisme anti-"Blanc", "une réalité quotidienne", selon le titre d'une étude du 4 juillet 2005.

Les RG y citent des exemples de menaces et d'agressions, notamment contre les personnes qui travaillent pour les bailleurs sociaux ou les services publics.



Chose dont on parle peu mais qui commence aussi à prendre de l ampleur... enfin encore une fois il n y a pas de solutions miracles...
un gars qui touchent 500 euros par jour en dealant contre un jeune qui bosse et qui touche 1000 euros par mois. La plupart prefere la solution A :(
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L'argent ne fait pas le bonheur mais il y contribue très fortement
efix69 le 26 février 2006 à 12h28
seafox a écrit :
mmmhh à noter que la famille n'existe plus les parents n ont plus leur role de tutelle d ou aussi le dérapage .. si o fait des gamins pour qu il fasse n importe quoi faut pas s etonner par contre il est aussi intéressant de noter ceux ..





Chose dont on parle peu mais qui commence aussi à prendre de l ampleur... enfin encore une fois il n y a pas de solutions miracles...
un gars qui touchent 500 euros par jour en dealant contre un jeune qui bosse et qui touche 1000 euros par mois. La plupart prefere la solution A :(




lasolution A n'est pas pas soumise a la tva et autres ,mais ne vous y trompez pas ce n'est pas la plus simple.
Le coef est élevé je te l'accorde ,mais le risque aussi ,sans compter l'ambiance malsaine ds la qu'elle tu évolue malgré les apparences il n'y a pas de tox heureux.
totoelectro le 26 février 2006 à 12h39
il ne faut pas faire l'amalgame quartier=gang !! :heink:
il faut se dire que ce sont des minorités! :hurle:
et ces gens la font de la mauvaise publicité des quartiers :S
ledinguo le 26 février 2006 à 15h28
totoelectro a écrit :
il ne faut pas faire l'amalgame quartier=gang !! :heink:
il faut se dire que ce sont des minorités! :hurle:
et ces gens la font de la mauvaise publicité des quartiers :S




c'est pour ca qu'un certain homme politique voulait karcheriser ces quartier. Les gens honnetes doivent pouvoir vivre tranquillement et pas la peur au ventre a proximité de leur domicile.
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:DTravailler dur n'a jamais tué personne mais pourquoi essayer:D
ted.hingue le 26 février 2006 à 15h35
A noter que plus de 95% des enfants d'origine étrangère n'ont rien de délinquant.
efix69 le 26 février 2006 à 15h39
ledinguo a écrit :




c'est pour ca qu'un certain homme politique voulait karcheriser ces quartier. Les gens honnetes doivent pouvoir vivre tranquillement et pas la peur au ventre a proximité de leur domicile.



ces mêmes hommes politique qui cachent la vérité quand elle les impliques,
qui te propose le 49.3 pour faire passé le CPE,
ou qui envoient des bateaux se faire désamianter ailleurs alors j'te pose la question l'amiante est t'elle moins nocive en Inde ? :pfff:
ledinguo le 26 février 2006 à 15h43
efix69 a écrit :




ces mêmes hommes politique qui cachent la vérité quand elle les impliques,
qui te propose le 49.3 pour faire passé le CPE,
ou qui envoient des bateaux se faire désamianter ailleurs alors j'te pose la question l'amiante est t'elle moins nocive en Inde ? :pfff:




et la gauche qui en 20 ans a blindé le code du travail de telle maniere a bien faire reflechir un recruteur avant de proposer un CDI... les poussant a employer masssivement le CDD et l'interim.
et le code du travail n'est pas le seul, on pourrait aussi parler du logement ou la gauche a tellement voulu proteger les locataires a probleme que maintenant les loueurs veulent des garanties beton rendant impossible a beaucoup l'acces au marché locatif.


avoir des revenus 4 fois superieurs au loyer + 2 mois + un contrat de travail type CDI (que les patrons veulent pas donner aux jeunes car trop risqué) de caution pour rentrer dans le logement, beaucoup peuvent pas se le permettre.

le seul defaut que je trouve au CPE c'est sa durée de 2 ans, 1 an c'est suffisant.
-->Message édité par ledinguo le 26/02/2006 15:46:44<--
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:DTravailler dur n'a jamais tué personne mais pourquoi essayer:D
ted.hingue le 26 février 2006 à 15h50
95% des gens qui comptent voter pour sarkozy flippent comme des lopettes.

sajenna le 26 février 2006 à 15h54
Pas 95%, je dirais 1000%! La france deviendrait-elle un pays totalitaire?...
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ted.hingue le 26 février 2006 à 15h57
sajennaa a écrit :
Pas 95%, je dirais 1000%! La france deviendrait-elle un pays totalitaire?...

Pléonasme :p
seafox le 26 février 2006 à 16h08
enfin de tout temps les hommes de gauche comme de droite étaient bien content d "entreposer" la "main d oeuvre" dans un coin ... donc plutot que de dire c'est la faute à la droite ou c'est la faute à la gauche faudrait plutot réfléchir a "c'est comment qu on s en sort?" Parce que la y a pas foule pour sortir des bonnes idées..
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L'argent ne fait pas le bonheur mais il y contribue très fortement
efix69 le 26 février 2006 à 16h12
ledinguo a écrit :





et la gauche qui en 20 ans a blindé le code du travail de telle maniere a bien faire reflechir un recruteur avant de proposer un CDI... les poussant a employer masssivement le CDD et l'interim.
et le code du travail n'est pas le seul, on pourrait aussi parler du logement ou la gauche a tellement voulu proteger les locataires a probleme que maintenant les loueurs veulent des garanties beton rendant impossible a beaucoup l'acces au marché locatif.


avoir des revenus 4 fois superieurs au loyer + 2 mois + un contrat de travail type CDI (que les patrons veulent pas donner aux jeunes car trop risqué) de caution pour rentrer dans le logement, beaucoup peuvent pas se le permettre.

le seul defaut que je trouve au CPE c'est sa durée de 2 ans, 1 an c'est suffisant.



gauche ou droite le pb reste entier on ne peu plus croire en leurs paroles,et un an est encore trop long quand on a 20 ans on veut vivre et non survivre ;)
efix69 le 26 février 2006 à 16h14
seafox a écrit :
enfin de tout temps les hommes de gauche comme de droite étaient bien content d "entreposer" la "main d oeuvre" dans un coin ... donc plutot que de dire c'est la faute à la droite ou c'est la faute à la gauche faudrait plutot réfléchir a "c'est comment qu on s en sort?" Parce que la y a pas foule pour sortir des bonnes idées..



on ne peut plus exact .... :jap:
ledinguo le 26 février 2006 à 17h15
efix69 a écrit :




gauche ou droite le pb reste entier on ne peu plus croire en leurs paroles,et un an est encore trop long quand on a 20 ans on veut vivre et non survivre ;)



justement sans le CPE il te reste plus que l'interim... ou rien.

l'alternative au CPE aurait ete de revenir sur le CDI mais là le cout politique est insurmontable :D
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:DTravailler dur n'a jamais tué personne mais pourquoi essayer:D
efix69 le 26 février 2006 à 18h13
ledinguo a écrit :




justement sans le CPE il te reste plus que l'interim... ou rien.

l'alternative au CPE aurait ete de revenir sur le CDI mais là le cout politique est insurmontable :D


Il n'est pas rares que l'interim mène a un CDI ds la mesure ou l'on assure un minimum,et pour ce qui est du coup insurmontable pas d'acord il suffit d'aller cherché l'argent ou il est une taxe a disons 0,02% sur les spéculations financiére,ou sur la vente d'armes a l'étranger,ou....le remboursement des soins octroyer au dirigeant et notable étranger et en jet privé.De plus je ne cite que le CPE mais les intermittent du spectacle cela fait déja plus de 2 ans qu'il :pleure: pour se faire entendre mais cela dépasse le cadre de ce post. :jap:
sajenna le 26 février 2006 à 19h15
Le CPE donne trop de pouvoir à l'employeur! Enfin, c'est ce que je pense... Les jeunes ne sont pas une MO jetable après usage comme les mouchoirs en papier! Un peu de respect pour les jeunes et pour l'être humain que nous sommes tous!!!
seafox le 26 février 2006 à 20h19
euh bon on va vous reveler des truc s importants.. la main d oeuvre a toujours était jetable.. licencié quelqu un dans une grosse boite c'est simple..
Et le pouvoir a l employeur .. il l a toujours eu ...
De plus c'est domage le cpe est tres long ca s'est le point negatif ...ou1 1 ans aurait ete bien.. Mais franchement en ca et galerait en interim, cdd sans pouvoir prendre de pret(enfin j attend de voir la banque qui passera)...
Néanmoins j aurai préféré un cde à ma phase boulot de merde...

Sinon les intermitants du spectacle .. franchement il peuvent pleurer quand tu vois la méthode qu il y avait pour les indemnité chomage .. et le fait que le personnel télévisuel en ait abusé, n a pas aidé.

Mais bon reprenons nos moutons, mais comment cassez cette spirale infernale de violence .. il faudrait peut etre suivre les jeunes des qu ils ont des infractions a répétition?
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L'argent ne fait pas le bonheur mais il y contribue très fortement
sajenna le 26 février 2006 à 20h23
Jetable dans le sens sans raison. La violence a toujours été dans la société, voir le résultat de la dernière éléction présidentielle! Il faudrait instaurer un dialogue entre les parties.
seafox le 26 février 2006 à 20h34
mmhh regarde les premier retour de prud homme ..
un gars vient de gagner .. il etait en periode d essai de cdi .. sa boite le passe en CPE et le vire peut de temps apres.. résultat la boite à perdu le proces des prud homme donc c'est pas ce que vosu pensez il faut quand même des raions
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L'argent ne fait pas le bonheur mais il y contribue très fortement
ledinguo le 27 février 2006 à 17h31
efix69 a écrit :



Il n'est pas rares que l'interim mène a un CDI ds la mesure ou l'on assure un minimum,et pour ce qui est du coup insurmontable pas d'acord il suffit d'aller cherché l'argent ou il est une taxe a disons 0,02% sur les spéculations financiére,ou sur la vente d'armes a l'étranger,ou....le remboursement des soins octroyer au dirigeant et notable étranger et en jet privé.De plus je ne cite que le CPE mais les intermittent du spectacle cela fait déja plus de 2 ans qu'il :pleure: pour se faire entendre mais cela dépasse le cadre de ce post. :jap:



les intermittants du spectacle travaillent la moitié de l'année et ils ont le chomage l'autre moitié, faut arreter les conneries... mais jeter l'argent par les fenetres c'est le sport national.
Justement le CPE est là pour arranger tout le monde, le travailleur a une meilleur protection sociale en cas de licenciement et l'employeur est incité a augmenter sa masse salariale vu que le cout d'un CPE est inferieur a celui de l'interim.
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:DTravailler dur n'a jamais tué personne mais pourquoi essayer:D
efix69 le 27 février 2006 à 21h13
ledinguo a écrit :




les intermittants du spectacle travaillent la moitié de l'année et ils ont le chomage l'autre moitié, faut arreter les conneries... mais jeter l'argent par les fenetres c'est le sport national.
Justement le CPE est là pour arranger tout le monde, le travailleur a une meilleur protection sociale en cas de licenciement et l'employeur est incité a augmenter sa masse salariale vu que le cout d'un CPE est inferieur a celui de l'interim.


Bonsoir ,Rappel les intermittents sont payés au cachet et les cachets sont bien souvent payer au black,non pas par ce qu'ils le demandes mais ont leurs imposes,et il faut bien vivre..(Le mal français, A. Peyrefitte.)très bonne lecture c'est un bouquin qui n'est pas d'hier mais tu retrouve (le bon français).Pour ce qui est du sport national,tu as raison mais il n'est pas a la porté de tous regarde le 20h mais pas TF1 la 2 est bien plus réaliste.
Et pour finir ....le CPE en deux mots ,penche toi sur les 1 er résultats du CNE et tous les licenciement abusifs qui en découlent pourtant ce n'est pas vieux.
ledinguo le 28 février 2006 à 18h47
efix69 a écrit :



Bonsoir ,Rappel les intermittents sont payés au cachet et les cachets sont bien souvent payer au black,non pas par ce qu'ils le demandes mais ont leurs imposes,et il faut bien vivre..(Le mal français, A. Peyrefitte.)très bonne lecture c'est un bouquin qui n'est pas d'hier mais tu retrouve (le bon français).Pour ce qui est du sport national,tu as raison mais il n'est pas a la porté de tous regarde le 20h mais pas TF1 la 2 est bien plus réaliste.Et pour finir ....le CPE en deux mots ,penche toi sur les 1 er résultats du CNE et tous les licenciement abusifs qui en découlent pourtant ce n'est pas vieux.




c'est faux... je regarde quasimment tous les jours tf1 puis l'edition internantionale du gt de fr2 sur tv5 monde et c'est pareil. La seule diff c'est que tf1 est privé et fr2 public et qu'a partir de la certains se permettent d'en conclure que tf1 n'est que le journal manipulé par le patronat et la je repond que fr2 diffuse la propagande/censure de l'etat.
Franchement je me demande quel est le pire...

Dans tous les cas, les JT televisés ne valent pas un bon journal comme Le Monde.
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:DTravailler dur n'a jamais tué personne mais pourquoi essayer:D
efix69 le 28 février 2006 à 19h21
ledinguo a écrit :





c'est faux... je regarde quasimment tous les jours tf1 puis l'edition internantionale du gt de fr2 sur tv5 monde et c'est pareil. La seule diff c'est que tf1 est privé et fr2 public et qu'a partir de la certains se permettent d'en conclure que tf1 n'est que le journal manipulé par le patronat et la je repond que fr2 diffuse la propagande/censure de l'etat.
Franchement je me demande quel est le pire...

Dans tous les cas, les JT televisés ne valent pas un bon journal comme Le Monde.




bof,bof et fin :hello:
ted.hingue le 28 février 2006 à 20h03
ledinguo a écrit :

les intermittants du spectacle travaillent la moitié de l'année et ils ont le chomage l'autre moitié, faut arreter les conneries...

Tu viens de faire une grave erreur :D

Comment ça bosse un intermittent d'après toi ?
seafox le 28 février 2006 à 20h35
par intermitence .. :D
non je trouve domage que le systeme fut destabiliser par les techniciens de television.. donc maintenant on ne peut plus tenir ce systeme...
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L'argent ne fait pas le bonheur mais il y contribue très fortement
ted.hingue le 01 mars 2006 à 16h30
ledinguo réponds à ma question stp.
ledinguo le 01 mars 2006 à 19h41
ted.hingue a écrit :


Tu viens de faire une grave erreur :D

Comment ça bosse un intermittent d'après toi ?



ils bossent la moitié de l'année, j'ai pas dit qu'il bossait 6 mois consecutif...
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:DTravailler dur n'a jamais tué personne mais pourquoi essayer:D
ledinguo le 01 mars 2006 à 19h55



doucement avec les jouets sarkoziens :D
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:DTravailler dur n'a jamais tué personne mais pourquoi essayer:D
MC LOAD le 01 mars 2006 à 21h31
Bon....les mecs je sens que je vais me faire des tas d'ennemis...mais il va falloir aller un peu contre la pensée unique.....
Pas d'accord avec toi ted.hingue les gens qui votent pour sarko sont pas des gens qui flippent comme des lopettes et qui veulent "se sécuriser contre les méchants garnements" c'est trop facile...
Je fais 85 kilos et je peux te dire que je sais me défendre tout seul sans appeler maman....il y a d'autres motivations qui sont loin d'etre facho..
Je suis d'origines diverses (franco-italo-irlandais)et des deux cotés de la fontières je suis fier d'avoir compté un oncle résistant sous l'occupation allemande (dans le 62) et un autre( communiste) en italie, partisan contre mussolini et un grand-père qui a pété la tète a deux chemises noires dans son village.
Je voterai Sarkozi et suis certain de ne pas trahir mes aieux en le faisant.
J'ai également 43 balais...alors j'ai connu 21 années sous la gauche (2 septennats sous mitterand...le mec qui a trompé tout le monde y compris sa femme, et une cohabitation avec un gouvernement de gauche avec jospin comme premier ministre) il est où le resultat ? Marstricht qui fait pleurer nos paysans et eleveurs aujourd'hui ! Et l'affaire du sang contaminé c'est pas sous la gauche peut ètre ? et là c'est grave des gens en crèvent encore aujourd'hui...on déguste encore (l'inflation par l'euro) de Marstricht.
A l'époque ,pour le faire passer coute que coute, on nous a culpabilisé :"vous ne votez pas marstricht = vous n'etes pas pour l'europe ! ce qui était faux !
Ce n'était qu'un contrat qu'on pouvait refuser sans signifier etre contre l'europe.
Mais d'ou vient cette volonté de tout amalgamer ?
Sarko a eu les burnes de descendre dans les citées sous les colibets et meme les projectiles , Jospin l'a fait ? Fabius l'a fait ? Holland l'a fait ?
Non , eux ils préfèreront acheter la paix sociale à coups de primes que TOI TU PAIERA sur ton salaire...c'est comme çà que le social à fonctionné avec la gauche...L'etat providence qui a developpé une mentalité de faibles qui maintenant réclament un max sans avoir bossé au préalable....
C'est facho de dire ce qui est vrai ?
C'est facho de dire que quelques dizaines pourrissent la vie de milliers de leurs voisins dans les cités et qu'il faut que ça cesse ?
Certes le coup du Karcher c'est pas des mots dans la bouche d'un ministre, mais nous ne sommes pas des anes comme ont voulu le faire croire les "artistes", le Karcher s'adressait à ces memes casseurs et pas l'ensemble des habitants des citées .....alors un peu de dicernement svp.
Avons nous les burnes pour que ça change, ensembles sans discernement de races, de religions mais d'abord en tant que Français et citoyens.
Citoyens et ensembles avant toute autres formes de considérations qui nous divisent ,arrétons de raler et ayons du courage .Le courage d'accepter qu'aujourd'hui on ne peut plus prétendre faire toute une vie dans la meme boite,le courage de libérer le travail, les patrons = méchants... mais quelle ignorance ! L'equation est simple : moins de patrons = moins d'employés, pas de patrons = pas d'emploi.
On veut quoi ? qu'ils se cassent tous creer leur entreprise à l'étranger ?
Alors oui ils faut qu'ils puissent embaucher des jeunes sans avoir à signer un contrat de mariage.
Moi ça me fait pas peur, j'ai déjà fais 6 boulots différents et je suis pret à remettre le couvert demain si il le faut, j'ai bossé dans des radios mais j'ai aussi chargé des palettes dans des camions, j'ai été mon propre patron et je me suis aussi retrouvé employé l'année suivante...et quand j'étais jeune je suis passé par la case départ avec des CDD....il faut bouger et s'adapter mais nous sommes les champions de la peur du changement toujours le cul entre deux chaises çà fait 25 ans qu'on n'ose plus
Si Sarko me dis " avec moi ça va bouger" alors je tente Sarko il aura 5 ans pour faire ses preuves et si à l'issu de ces 5 années ce sera pas mieux j'irai voter ailleurs point barre.
sajenna le 01 mars 2006 à 21h40
Mitterrand a eu le courage d'admettre que la France et la BF avaient perdu sde leur pouvoir monétaire:elles ne contrôlaient plus le franc!!! Les paysans pleurent, et les chômeurs??? Ils sont plus nombreux et pourtant il n'y a rien pour eux! Il m'est difficile d'entendre des "paysans" se plaindre à propos de l'UE alors qu'ils sont les plus gros bénéficiaires!!! :hurle: Au moins avecl'euro, on n'a pas le problème de la dépréciation...
:jap: :jap:
-->Message édité par sajenna le 01/03/2006 21:41:40<--
ledinguo le 01 mars 2006 à 23h46
sajennaa a écrit :
Mitterrand a eu le courage d'admettre que la France et la BF avaient perdu sde leur pouvoir monétaire:elles ne contrôlaient plus le franc!!! Les paysans pleurent, et les chômeurs??? Ils sont plus nombreux et pourtant il n'y a rien pour eux! Il m'est difficile d'entendre des "paysans" se plaindre à propos de l'UE alors qu'ils sont les plus gros bénéficiaires!!! :hurle: Au moins avecl'euro, on n'a pas le problème de la dépréciation...
:jap: :jap:




de toute facon la politique monétaire ne depend plus de l'etat francais mais de la bce.

concernant les agriculteurs, tu sembles pas trop connaitre la situation
- les exploitants agricoles en ont marre de travailler pour des subventions
- plus t'es gros plus t'as de subventions
- ces subventions sont necessaires a leur survie
- ils passent autant de temps a s'occuper de leur exploitation qu'a remplir des papiers pour l'ue...


PS: la depreciation d'une monnaie favorise les exportations donc c'est plutot bon pour les producteurs nationaux. :D
-->Message édité par ledinguo le 01/03/2006 23:47:40<--
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:DTravailler dur n'a jamais tué personne mais pourquoi essayer:D
MC LOAD le 02 mars 2006 à 00h48
Mais sajennaa ....c'est dingue l'erreur que tu fais...les paysans NE SONT BENEFICAIRES DE RIEN !...je vais juste t'éclairer :

Les paysans et les eleveurs ne les DEMANDENT PAS ces primes..ils y sont CONTRAINTS parcequ'on leur IMPOSE des quotas de productions à ne pas dépasser !
Quotas fixés par Bruxelles ! et en contrepartie on les dedommage (au lance-pierre)pour ne pas produire ! Ces gars se sont endettés jusqu'à leur patrimoine pour etre dans les normes et etre compétitifs et aujourd'hui on leur enlève le droit de bosser et on les maintien juste à un niveau de survie avec des primes minables. On leur a enlevé le droit de bosser pour vivre de leur terre !!! C'est pas l'aumone qu'ils demandent, c'est juste la liberté de travail ! ils ont le courage les outils et la terre et Bruxelles leur interdit !
Les technocrates leur ont volé leur fierté d'homme et ils sont contrains de vendre leur terre !!! Connais-tu seulement le désespoir de leur famille de tout perdre ??
Bien sur que le chomage est un drame, la gauche a-t-elle trouvé des solutions en 21 ans ??
Aujourd'hui de Villepin a le courage de tenter des solutions réelles et enfin ancrées dans la réalité pour inléchir le chomage et ça donne déjà des résultats positifs malgré l'adversité.
Au lieu de débloquer des subventions supplémentaires (payées par nos impots) il incite les entreprises à embaucher par un assouplissement des contraites du code du travail et ça marche !!!
Il n'est pas question de baisser les salaires mais d'embaucher dans L'IMMEDIAT sur une période de 2 ans avec l'opportunité de décrocher un cdi si l'entreprise tient le cap...où est le blasphème ?
Si au bout de 2 ans tu viens a perdre ton emploi ,tu pourra rebondir dans une autre boite car elles embaucheront TOUTES plus facilement avec ces nouvelles directives ! et peut etre que cette deuxième boite sera la bonne...
De plus, si la 1ère boite ne te convient pas et que tu as une meilleure opportunité tu pourras plus facilement quitter la 1ère pour integrer la seconde! Toi aussi tu sera plus libre...
Connais-tu l'image de notre pays à travers le monde ? Les indutriels etrangers disent que c'est du suicide d'investir en France parcequ'il faut d'abord se battre contre la législation avant meme d'installer sa société.
Les syncats ont fait un travail formidable et je les respecte mais nous avons péché par un excés legislatif qui décourage toute envie d'entreprise chez nous.

Et pour finir je te cite : "au moins avec l'euro, on n'a pas le problème de la dépréciation"...mais est-ce que c'est toi qui fais les courses au supermaché du coin ou je rève ?
Tout le monde dis que le cout de la vie à explosé avec l'euro ! y'a 6 ans je faisait le plein de mon caddy avec 500 balles aujourd'hui ça coute 150 euros!
Les économistes disent que l'euro est trop fort, et du coup, nos exportations on chutées.
Les anglais sont pas fous ils n'ont pas laché leur monnaie eux.
MC LOAD le 02 mars 2006 à 00h53
:hello: ledingo, d'accord avec toi !
McVinceSCT le 02 mars 2006 à 02h38
C'est le retour d'Orange Mécanique... 30 ans après!
seafox le 02 mars 2006 à 10h19
Moi je dis c'est la faute a la societe :D
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L'argent ne fait pas le bonheur mais il y contribue très fortement
sajenna le 02 mars 2006 à 12h38
mc load,on a imposé un quota aux paysans car il y a déjà surproduction "les fleuves de lait...". on met plein d'argent pour l'UE et je rappelle qu'il y a plus de chômeurs que de paysans. mais, je reconnais que les paysans ont un lobby très puissant...
:jap: :jap:
MC LOAD le 02 mars 2006 à 13h31
...un lobby ????..c'est surtout la crainte des autres pays europeen qui cherche à freiner la productivité française ! La france est la première puissance agricole d'europe et deuxième exportateur mondial derrière les states doit-on en avoir honte ? (plus pour longtemps grace a Bruxelles)
Etant deuxieme exportateur il n'y a jamais eu de "surproduction" avant l'arrivée de Bruxelles et son euro trop fort !
Quand il y a réussite apres un travail sur des decennies on parle de lobby au lieu d'en etre fier...décidemment notre pays a vraiment un complexe par rapport à la réussite et on cherche de suite à la culpabiliser !
Et bien continuons à nous complaire de la sorte si on veut s'en sortir et continuons avec les formules à 3 balles du type : réussite = lobby, franc maçonnerie, magouilles and co puisque travail courage et intelligence ne sont plus des raisons envisageables !
Il est vrai que Coluche se foutait déjà de notre gueule dans un de ses sketchs il y a plus de 22 ans : "....l'argent c'est sale !..Baahhhhh"
sajenna le 02 mars 2006 à 13h42
si tu penses que l'euro est trop fort, moi je suis contente car au moins la BCE a un certain pouvoir monétaire. mais il est vrai qu'il vaut mieux avoir une monnaie qui se dépréciait tout le temps comme le franc!!! :lol: non, le franc est mort et il n'y a aucun regret à avoir.
:jap: :jap:
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