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"théoriquement" il serait logique de penser que le prix de la licence vendu avec un portable soit le même qu'une version OEM dans le commerce. A partir de là tu peux demander le remboursement de la licence basé sur ce prix.
Je dis bien "théoriquement"...
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 "_qui c'est les glands sur la carte?" "_euh les glands c'est nous"
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Quel violence dans tes propos Paulux1, pas la peine de s'énerver ...
( Avec tout le respect qu'il se doit [pas envie de me faire incendier ^^] )
Certes il serait bon de pouvoir choisir d'acheter un PC sans logiciels en grande surface, mais il ne faut pas dire qu'il est impossible d'acheter un PC sans OS non plus.
Donc on ne "force" personne a acheter Windows dans la mesure où l'on peut acheter un PC sans ailleurs.
De plus le fait de pouvoir choir quel OS on désire sur son ordinateur c'est bien joli mais je ne me vois pas l'Apple store vendre des Mac sous licence Windows ou bien même sans MacOS ... Dans ce cas là pas la peine d'aller à l'Apple store.
Il faut aussi savoir ne pas trop pousser non plus sinon on va finir par acheter un Téléphone portable, un GPS, un Appareil photo, une console de jeux, sans OS car on a le droit de les avoir sans logiciels ;-)
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salut
Informatique ou autre, la vente liée est illégale. Chaque consommateur doit savoir ce qu' il achète, et à quel prix il l'achète, et avoir la liberté de choisir ce qu' il a envie d' acheté ou pas. Cela semble juste, non ?. Qui a envie de payer pour quelque chose qu' il ne veut pas ?...personne. Ces lois ont été crées pour lutter contre les pratiques anti-concurrentielles et le monopoliste, et du même coup pour protéger le consommateur, qui doit être informé sur le produit qu' il paye. Qui sans plaindrait ?...personne.
Ici ce qui nous intéresse c'est l' informatique et le commerce des PC est touchée par la vente dite « subordonnée », c'est à dire regrouper plusieurs produits et vendre l' ensemble à un prix unique. Ceci est interdit, les entreprises doivent appliquer ces lois, et c'est à eux de s' adapter et trouver les solutions adéquates.
@LeonSulivan
Quand on achète un Mac on achète un Mac OS et un Mac OS ne fonctionne que sur un MAC. Quand on achète une Renault on achète un moteur Renautl. Aucun rapport avec la vente subordonnée.
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Les mags n'informent pas assez
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LeonSulivan a écrit :
Quel violence dans tes propos Paulux1, pas la peine de s'énerver ...
( Avec tout le respect qu'il se doit [pas envie de me faire incendier ^^] )
Certes il serait bon de pouvoir choisir d'acheter un PC sans logiciels en grande surface, mais il ne faut pas dire qu'il est impossible d'acheter un PC sans OS non plus.
Donc on ne "force" personne a acheter Windows dans la mesure où l'on peut acheter un PC sans ailleurs.
De plus le fait de pouvoir choir quel OS on désire sur son ordinateur c'est bien joli mais je ne me vois pas l'Apple store vendre des Mac sous licence Windows ou bien même sans MacOS ... Dans ce cas là pas la peine d'aller à l'Apple store.
Il faut aussi savoir ne pas trop pousser non plus sinon on va finir par acheter un Téléphone portable, un GPS, un Appareil photo, une console de jeux, sans OS car on a le droit de les avoir sans logiciels ;-)
bonjour,
et c'est parti... encore une personne qui parle à côté !!!!!!
le noir est une belle couleur, je suis d'accord le blanc est une belle couleur...
-->Message édité par Paulux1 le 30/06/2008 08:07:35<--
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Pour comprendre le présent, il faut analyser le passé et pour préparer l'avenir, il faut agir maintenant !
Comprendre les choses, c'est résoudre la moitié du problème !
Ne pas informer = dictature !
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Quand on achète un Mac on achète un Mac OS et un Mac OS ne fonctionne que sur un MAC
Oui mais Windows fonctionne sur un mac, donc ce n'est plus vrai.
le noir est une belle couleur, je suis d'accord le blanc est une belle couleur...
Le Blanc et le Noir ne sont pas des couleurs ... mais ce n'est qu'un détail
encore une personne qui parle à côté !!!!!!
Oui je suis a coté de ton point de vue le te l'accorde 
Informatique ou autre, la vente liée est illégale. Chaque consommateur doit savoir ce qu' il achète, et à quel prix il l'achète, et avoir la liberté de choisir ce qu' il a envie d' acheté ou pas. Cela semble juste, non ?. Qui a envie de payer pour quelque chose qu' il ne veut pas ?...personne. Ces lois ont été crées pour lutter contre les pratiques anti-concurrentielles et le monopoliste, et du même coup pour protéger le consommateur, qui doit être informé sur le produit qu' il paye. Qui sans plaindrait ?...personne.
Je suis d'accord, bien sur que je suis d'accord. Sur le papier.
Mais aujourd'hui n'importe qui peut acheter un PC sans OS et autres logiciels.
De plus les grandes surfaces ne sont pas des spécialistes en informatiques, les clients non plus donc je ne trouve pas choquant qu'ils vendent des PC prêts à être utiliser.
Si le client veut quelque chose de pointue il peut aller chez un spécialiste informatique. Il y en a partout !
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SALUT
Quand on achète un Mac on achète un Mac OS et un Mac OS ne fonctionne que sur un MAC
Oui mais Windows fonctionne sur un mac, donc ce n'est plus vrai.
...qu'es ce qui n'est plus vrai ?...suffit d' acheter Windows il y a pas de problème...
Mais aujourd'hui n'importe qui peut acheter un PC sans OS et autres logiciels.
ah oui où ça ?
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Les mags n'informent pas assez
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Sweet_home_
il faut laisser tomber, ils ne parlent pas de la m^me chose, ils ne connaissent pas le sujet de fond !
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Pour comprendre le présent, il faut analyser le passé et pour préparer l'avenir, il faut agir maintenant !
Comprendre les choses, c'est résoudre la moitié du problème !
Ne pas informer = dictature !
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@Paulux1
...oui, tu as raison... 
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ils ne connaissent pas le sujet de fond
Et vas-y que je méprise les gens qui penses pas comme moi.
Effectivement je ne connais pas le numéro du texte de loi, ni même le nombre de lignes qu'il continent ... désolé ... Ca ne m'empêche pas d'avoir mon opinion.
ah oui où ça ?
Déjà dit plus haut ...
...qu'es ce qui n'est plus vrai ?...suffit d' acheter Windows il y a pas de problème...
Réponse :
Quand on achète un Mac on achète un Mac OS et un Mac OS ne fonctionne que sur un MAC. Quand on achète une Renault on achète un moteur Renautl. Aucun rapport avec la vente subordonnée.
il y a donc un rapport avec la vente subordonnée ... et donc Mac devra vendre des Mac sans Mac OS ... Ce qui est totalement ridicule ...
L'unique point sur lequel nous serons d'accord est que de toutes façon ça ne sert à rien de continuer cette discussion, tout à été dit et rien ne va avancer, si ce n'est les répliques méprisantes...
Pour finir voila comment j'aimerai voir les choses:
Grande surface = PC prêts à être utilisés ( OS inclus ) MAIS avec choix de l'OS ( et non pas vente d'un PC sans OS ce qui est stupide pour une grande surface, car le client lambda ne veut pas d'un PC sans OS )
-> Il y a des Problème cela dit :
Cela obligerai Mac, Palm, et toutes autres marques ayant LEUR OS à proposer des OS concurrent, ce que je trouve stupide
Sans parler même du fait que ce serai très difficile à mettre en place.
Un client arrive, il veut ce PC sur cet OS ...
Ok on fait comment ? On lui fait payer l'installation d'un OS ? Il ne va pas se mettre tout seul cet OS, et la main d' œuvre ça coute cher.
PC pré-installés sur plusieurs OS ? Ok ...
Un client arrive, il veut ce PC sur Linux ...
Désolé monsieur nous n'avons plus ce modèle avec Linux en Stock, je peut vous en avoir pour dans deux semaines, sinon je peut vous proposer la version Windows, elle n'est qu'a 89€ de plus et croyez moi c'est cet OS qu'il vous faut.
-->Message édité par LeonSulivan le 30/06/2008 23:37:38<--
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Google sait tout
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salut Leon,
malgré tout ce n'est pas si simple :
La loi autorise une entreprise à distribuer de manière exclusive un produit donné. Dans ce cas, pour utiliser l’iPhone, le client devra passer par le distributeur choisi par Apple. C’est la même chose avec les parfums Guerlain qui sont commercialisés exclusivement dans les magasins Guerlain, vous ne les trouverez jamais chez Marionnaud, par exemple. C’est la même chose si Apple et Orange décident de travailler ensemble.» Dans ce cas, il n’y aurait pas de vente liée. Et c’est conforme à la loi.
http://www.zataz.com/news/14817/iphone-france-orange.html
il y aurait beaucoup à dire sur le sujet et votre ministre Chatel n'est lui non plis sur le même longueur d'onde
http://www.generation-nt.com/vente-liee-april-chatel-amendement-aful-actualit(...)
ps: les invectives de Paulux ne valent pas la peine de s'en offusquer
les prétentieux soi-disant experts en Linux méprisent ceux qui demandent un simple renseignement réponse type:
question: j'ai un modem usb et Fedora 
réponse: mets toi en ethernet
question j'ai un virus
réponse passe à Ubuntu
pour ces gens-là ne pas être d'accord avec eux, c'est la ramener... 
enfin vu sur le net pour mettre une bonne note: 
Air Microsoft : le terminal est beau et coloré, avec des stewards sympathiques, un contrôle des bagages, un embarquement facile, et un décollage en douceur. Après 10 minutes dans les airs, les bagages sont fouillés à distance depuis la tour. Si une personne n’a pas de licence pour un de ses bagages, l’avion explose sans aucune alerte préalable et la police arrive pour faire un constat.
AIR LINUX : les employés déçus des autres compagnies ont décidé de créer leur propre compagnie aérienne. Ils construisent les avions, les composteurs de billets, et pavent les pistes eux-mêmes. Ils vous demandent une somme modique pour couvrir le coût d’impression du billet mais vous pouvez télécharger et imprimer le billet vous même. Quand vous embarquez à bord, on vous donne un siège, quatre vis, un tournevis et une copie du siège-HOWTO.html
Une fois monté, le siège ajustable est très confortable. L’avion décolle et arrive à l’heure sans aucun problème et la nourriture à bord est excellente. Vous essayez de parler de votre merveilleux vol aux clients des autres compagnies, mais tout ce qu’ils vous disent c’est "Vous devez faire quoi avec le siège ?"
-->Message édité par jong7 le 02/07/2008 14:13:08<--
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Une sombre lueur dans l'oeil d
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LeonSulivan a écrit :
Si le client veut quelque chose de pointue il peut aller chez un spécialiste informatique. Il y en a partout !
Léger problème pour les fauchés de ma trempe : en grande surface, mon PC AVEC WINDOWS m'a couté 400 €. Chez le spécialiste d'en face, j'en avais pour minimum 640 € je crois, SANS OS.
-->Message édité par DPC le 02/07/2008 17:09:04<--
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DPC a écrit :
Léger problème pour les fauchés de ma trempe : en grande surface, mon PC AVEC WINDOWS m'a couté 400 €. Chez le spécialiste d'en face, j'en avais pour minimum 640 € je crois, SANS OS.
J'avoue que beaucoup de spécialises sont des voleurs
Ils n'hésitent pas à profiter du manque de connaissance d'un client pour le charger avec pleins de trucs dont il n'a pas besoin ... 
mais regarde bon c'est sur c'est pas du haut de gamme mais :
http://www.topachat.com/pages/detail2_cat_est_micro_puis_rubrique_est_w_pc_pu(...)
PC de base assemblé sans OS pour 199€
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malgré tout ce n'est pas si simple :
La loi autorise une entreprise à distribuer de manière exclusive un produit donné. Dans ce cas, pour utiliser l’iPhone, le client devra passer par le distributeur choisi par Apple. C’est la même chose avec les parfums Guerlain qui sont commercialisés exclusivement dans les magasins Guerlain, vous ne les trouverez jamais chez Marionnaud, par exemple. C’est la même chose si Apple et Orange décident de travailler ensemble.» Dans ce cas, il n’y aurait pas de vente liée.
Merci pour tes explications jong7, je n'avais pas connaissance de ce fait, et effectivement cela règle la moitié de ce que je dénonçait dans mon post précédent.
Et pour en revenir à Linux, le pire c'est que j'ai un Linux chez moi, je trouve ça formidable pour quelqu'un qui peut se permettre de chercher un peu, passer du temps sur les forums pour voir ce qui ne va pas.
Et j'en suis totalement content.
Je trouve que le pire défaut de Linux à l'heure actuelle ( pire que le manque de simplicité qui pourtant amènerai des tonnes de nouveaux utilisateurs ) est la communauté "extrémiste", méprisante de tout ce qui n'est pas Linux.
Voila, donc finalement la loi n'est pas si mauvaise que cela si ce n'est que le client risque de payer une main d'œuvre d'installation d'un OS à la place ( en plus ) d'une licence Windows.
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Les mags n'informent pas assez
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LeonSulivan
Voila, donc finalement la loi n'est pas si mauvaise que cela si ce n'est que le client risque de payer une main d'œuvre d'installation d'un OS à la place ( en plus ) d'une licence Windows.
quel loi... personne ne dit qu'il faut vendre des pcs sans os... Cela ne gene pas discuter... le problème est de parler de la m^me chose... qui dit que l'on doit vendre des pcs avec linux... on prend des propos d'un certain individu et on les modifient...
On se bat pour la liberté de choix, ce n'est pas pour imposer linux... merci ne pas les lirent les choses à moitié ou les transformer et on nous accusent de méprisance... !
Ps : c'est ma dernière intervention, sauf si on veut discuter du fond... !
-->Message édité par Paulux1 le 03/07/2008 08:15:28<--
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Pour comprendre le présent, il faut analyser le passé et pour préparer l'avenir, il faut agir maintenant !
Comprendre les choses, c'est résoudre la moitié du problème !
Ne pas informer = dictature !
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Google sait tout
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salut,
mais il va se poser une grave question ; combien valent les log installés dans un pc de marque ?
dans le commerce un OS comme Vista ou XP environ 85€ et 135@ en oem ajoutons-y Nero Oem Works etc...
nous allons arriver, dans le cas d'un pc bas de gamme à la moitié du prix du pc
il va falloir pas mal d'audiences en justice pour trancher...
car il n'y a pas de raison qu'il y ait un différence de prix entre le commerce normal et la pré-installation
je crains fort que les prix montent si les grandes surfaces risquent de devoir rembourser
pour reprendre la comparaison avec les voitures, tout le monde sait que la somme du prix de toutes les pièces détachées composant un auto équivaut à bien plus que le prix d'achat (un kit anglais de Lotus Seven n'est pas moins cher qu'une auto équivalente)
ce sera une affaire à suivre
-->Message édité par jong7 le 03/07/2008 16:31:52<--
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salut
Effectivement personne n'a jamais dit ici qu' il fallait vendre des PC sans OS. Mais que ceux qui ne veulent pas acheter d' OS ou d' autres logiciels supplémentaires, n' y soit pas contraint. Autrement c'est de la vente forcée. Et la vente forcée est illégale. C' est évident. Que ce soit en grande surface où ailleurs. Qu' on aime ou pas Linux ou Windows, n'est pas le sujet. Dire que les Linuxiens détestent les Windosiens ce sont là des propos déplacés et des propos de boulets.
Le propos ici est d' informer le consommateur sur le prix des logiciels. Lorsque nous faisons nos commissions, ou autre achats de bien, nous contrôlons les prix. Lorsque nous achetons un ordinateur nous ne contrôlons rien. Pourquoi, parce que on nous fait croire que les logiciels fournis sont gratuits, Windows comprit. Or ce n'est pas la cas, nous payons tout les logiciels pré installés: traitement de texte, gravure, photos, lecteur DVD, Anti-virus, Windows, etc... La presse informatique est complice de cette désinformation. Des associations de consommateur mènent une bataille contre cette vente liée; dissocier la partie matérielle et logiciel, de manière à ce que tout le monde sache ce qu' il achète et à quel prix il l' achète, et du même coup lui faire savoir qu'il est en droit de refuser l' achat de tel ou tel logiciel. C'est au législateur de trouver un compromis pour ce type de commerce. Comme les carottes ou la poudre à lessiver, le prix des logiciels que l' on nous vends avec les PC doit être clairement identifié et affiché, tout comme le produit de Microsoft. IL y a pas raison, non ? Qui connaît le prix de son Vista ou de son XP ?. Personne, ou pas grand monde.
Pour reprendre la signature de Paulux1 « les mags n' informent pas assez », moi je dirais les mags n' informent pas du tout. Ou plutôt certains mags. A part rabâcher à longueur d' années les sempiternelles « secrets de la retouche photo numérique ». Qui connaît ici la différence entre un logiciel propriétaire gratuit et un logiciel libre payant. Personne, ou pas grand monde...
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Grand Léchant Mou
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Bon, il est évident, que bien des gens veulent un ordi clés en main! Or un ordi pour fonctionner a besoin d'un OS, comme ouinedoze est le plus répandu, c'est celui-là qui est proposé. Pourquoi, alors, imposer un antivirus machin(il y en a d'autres!), une suite office truc(ce n'est pas la seule!)et autres logiciels de retouche photos, de montage vidéo et j'en passe... Là, il y a vente liée puisqu'on fait payer au consommateur des logiciels qui ne lui serviront peut-être même pas!
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C'est pas parcequ'on rien à dire qu'y faut fermer sa G......J'sais rien mais j'dirais tout!
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Rolef a écrit :
Pourquoi, alors, imposer un antivirus machin(il y en a d'autres!), une suite office truc(ce n'est pas la seule!)et autres logiciels de retouche photos, de montage vidéo et j'en passe... Là, il y a vente liée puisqu'on fait payer au consommateur des logiciels qui ne lui serviront peut-être même pas!
De ce coté la je suis d'accord sur le principe. Mais quelle solution proposer? Afficher le prix de tous ces logiciels pour que le client les acceptent ou pas? Dans ce cas là ça revient à faire un PC à la demande, c'est une très bonne chose mais je ne vois pas les grandes surfaces faire ce pas là.
Ces magasins là ne sont pas des spécialistes en informatique ni en quoi que se soit d'ailleurs. Très souvent les vendeurs du rayon lingerie, par exemple, étaient le mois dernier au rayon jardinage... Comment voulez vous que ces gens donnent des conseils judicieux aux consommateurs?
Ce que je me demande c'est quelle différence il peut y avoir à afficher les prix de ces logiciels ou pas en magasin? Dans le cas où on arrive à faire afficher tous ces prix par une loi ou autre moyen, que pensez vous qu'il va se passer pour un consommateur ne connaissant rien en informatique?
Il achètera ce que le vendeur lui aura conseillé, à savoir un antivirus (genre norton) pour se protéger, alors qu'avast est gratuit et plus performant, un logiciel de traitement de texte genre Microsoft office (bien que vu le prix le consommateur va surement refuser  ) mais il ne précisera pas que open office fait la même chose tout en étant gratuit, pour graver ses photos de vacances il proposera Nero, alors que celui ci est livré avec un graveur chez un assembleur. Bref les exemples sont nombreux, et si le vendeur touche une commission sur tous ces produits vendus, il ne va pas se gêner pour leurrer le client avec de "beaux" arguments à la noix.
Donc dans tout ça, quelle différence aura l'affichage des prix de ces logiciels devant un consommateur/utilisateur, de PC, néophyte? Aucun à mon avis, puisqu'ils auront eu l'impression d'être très bien conseillé par le vendeur du rayon info qui le mois dernier était au rayon poissonnerie (ok j'exagère un peu )
Maintenant ce n'est que mon avis, je peux me tromper bien sur...
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"_qui c'est les glands sur la carte?" "_euh les glands c'est nous"
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Grand Léchant Mou
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basthet22 a écrit :
De ce coté la je suis d'accord sur le principe. Mais quelle solution proposer? Afficher le prix de tous ces logiciels pour que le client les acceptent ou pas? Dans ce cas là ça revient à faire un PC à la demande, c'est une très bonne chose mais je ne vois pas les grandes surfaces faire ce pas là.
Ces magasins là ne sont pas des spécialistes en informatique ni en quoi que se soit d'ailleurs. Très souvent les vendeurs du rayon lingerie, par exemple, étaient le mois dernier au rayon jardinage... Comment voulez vous que ces gens donnent des conseils judicieux aux consommateurs?
Ce que je me demande c'est quelle différence il peut y avoir à afficher les prix de ces logiciels ou pas en magasin? Dans le cas où on arrive à faire afficher tous ces prix par une loi ou autre moyen, que pensez vous qu'il va se passer pour un consommateur ne connaissant rien en informatique?
Il achètera ce que le vendeur lui aura conseillé, à savoir un antivirus (genre norton) pour se protéger, alors qu'avast est gratuit et plus performant, un logiciel de traitement de texte genre Microsoft office (bien que vu le prix le consommateur va surement refuser ) mais il ne précisera pas que open office fait la même chose tout en étant gratuit, pour graver ses photos de vacances il proposera Nero, alors que celui ci est livré avec un graveur chez un assembleur. Bref les exemples sont nombreux, et si le vendeur touche une commission sur tous ces produits vendus, il ne va pas se gêner pour leurrer le client avec de "beaux" arguments à la noix.
Donc dans tout ça, quelle différence aura l'affichage des prix de ces logiciels devant un consommateur/utilisateur, de PC, néophyte? Aucun à mon avis, puisqu'ils auront eu l'impression d'être très bien conseillé par le vendeur du rayon info qui le mois dernier était au rayon poissonnerie (ok j'exagère un peu )
Maintenant ce n'est que mon avis, je peux me tromper bien sur...
Je pense que le néophyte, n'est pas complètement idiot, et qu'avant d'acheter un pc, il va se renseigner auprès d' amis plus avertis que lui! Voire se faire accompagner par l'un d'eux...
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C'est pas parcequ'on rien à dire qu'y faut fermer sa G......J'sais rien mais j'dirais tout!
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Aide toi, le ciel t'aidera ..
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Moi la seule chose que je critique vraiment, c'est le fait qu'on nous vende des pc pré-installés sans les cd du système ni ceux des pilotes. Cela est très ennuyeux car les systèmes de réinstallation sont sur une partition secondaire qui empêche une réinstallation si on l'efface par mégarde.
Conclusion, les gens hésitent à essayer autre chose que le système en place et ça qui n'est pas normal.
Les pc devraient être vendus avec le cd d'origine du système (et pourquoi pas avec un cd windwos et un cd linux) et ceux des pilotes adaptés au système.
Pour le reste, si le prix affiché convient à l'acheteur ... pourquoi n'achèterait-il pas ? De plus un débutant ne comprend rien à ces guerres de clocher, il veut un ordinateur pour aller sur internet, utiliser une messagerie électronique, classer ses photos, discuter avec ses enfants qui sont à l'autre bout de la planète, taper ses mémoires pour les petits enfants, jouer aux derniers jeux à la mode comme les copains, télécharger (légalement) des musiques etc.. le reste il s'en fiche un peu. Il apprendra que d'autres systèmes existent et fera son choix en toutes connaissances de causes.
Il faut bien commencer avec un système. Cela ne rend pas forcément idiot et obtus de commencer avec windows. J'ai commencé par là, comme la plupart d'entre nous et je suis depuis trois ans 100% linux. Mon mari a commencé avec Linux et il a eu les mêmes soucis que moi à mes débuts.
Quelle importance ? L'essentiel est d'en parler et à l'occasion de montrer, pour faire connaitre les distributions Linux.
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Google sait tout
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salut, il est vrai que le grand désavantage des pc de marque est de ne pas offrir de cd de l'OS, tous ces cd de restore partition cachée etc... ne sont que des solutions de facilité pour les constructeurs qui achetent les dd déjà muni de cette fameuse image de l'OS + les autres log
mais ainsi ils peuvent "gratter" sur les prix et eux ne payent pas 80€ pour XP comme le citoyen lambda...
L'I-Phone est en vente en Belgique, pays qui interdit la vente de l'appareil liée au contrat obligatoire d'un fournisseur de service désigné par Apple en l'occurrence
le fournisseur de telephonie Mobistar va vendre les appareils sans pouvoir obliger les clients à se lier à eux mais pourront s'abonner ailleurs
aux USA Apple a un contrat avec un seul opérateur
résultat: malgré un $ bon marché vis à vis de l'€, aux USA un I-Phone est vendu 200 $ en Belgique 500 €
merci Test Achat et tous ces mêle-tout
le ministre des communications lui-même possède depuis longtemps un I-Phone
piraté
http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/419845/un-iphone-pirate-au-gouver(...)
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> paru le 04/09/2008
Hors-Série en vente actuellement.
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