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TERTULLE a écrit :
..........à supposer que la pièce soit quelque peu éclairée, on ne sait jamais avec ces recueils de "farces et attrapes". Sinon (un des mots clés étant "entièrement" recouverts, donc sans porte ni fenêtre), vu les lois de l'optique et ce qu'elles sont: pas de source, pas d'image. Au lieu d'infini, on a le néant, qui, c'est bien connu, n'est rien........mais en beaucoup plus grand.
(Je jure que je ne connais pas la réponse.)
Je suis de cet avis : en l'absence de source de lumière, on a du mal à se voir, même dans des miroirs infinis.
L'obscurité sera notre élément absorbant 
Donc zéro reflet
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Le futur n'est toujours pas passé
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J'ai faim de savoir !
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Vi, vi, mais admettons qu'il y ait ne serait-ce qu'une petite source de lumière (un briquet par exemple), donc y'a reflets, of course.
Mais sans source lumineuse, évidemment ! 
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Restons polis(sons) sur ce forum.
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roubiot a écrit :
:hello:
Vi, vi, mais admettons qu'il y ait ne serait-ce qu'une petite source de lumière (un briquet par exemple), donc y'a reflets, of course.
Mais sans source lumineuse, évidemment !
Il n'y a rien ni personne...
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Le futur n'est toujours pas passé
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Au départ, ma 1ère idée a été celle de roubiot. A la réflexion, superdupond a certainement raison. Le verdict la semaine prochaine sur le n° 517 
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Bon, alors puisqu'on en est à la "masturbation mentale", allons-y à fond !
Si cette pièce est entièrement tapissée de miroirs, comment le sujet y est-il entré ? Qui a dit que le sujet était vivant ? (Si c'est un cercueil tapissé de miroirs, quel que soit l'origine de la lumière ou son absence, un MORT ne voit rien !). Certains miroirs sont conçus pour laisser passer la lumière dans un sens, et réfléchir dans l'autre, donc dans ce cas, il y a source de lumière et donc reflet.
On peut continuer ainsi à se triturer les méninges, sans aucune chance de trouver, car les cas possibles sont trop nombreux ... et le texte de l'énigme ne donne (volontairement ? ! ?) aucune indication !
En l'absence de précision, on suppose les miroirs normaux, rien égale RIEN, et
Spoiler :
dans ce cas, il n'y a rien à voir puisqu'il n'y a aucune source lumineuse, donc AUCUN !
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Est modus in rebus !
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Nous ne faisons que supputer........
C'est évident que le piège est de ne pas répondre 6......comme le nombre de faces.
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Et Pif, il a été triste et pas joyeux... (Pif-gadget 1975 ... ou presque)
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D'accord, mais tu remarqueras que nous l'avons tous évité ... !
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Est modus in rebus !
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N° 516. Je vous l'avais bien dit qu'on allait nous faire le coup du trou noir. (C'est pour cela que l'espace est courbe, disait Einstein). La réponse est:
Aucun. Dans une pièce entièrement recouverte de miroirs, il n'y a pas de fenêtre. Ni d'autre source de lumière, puisque la chambre est vide: vous êtes dans le noir.
N° 517.
Vous devez vous rendre avec deux amis à une fête dans un village situé à 60km de chez vous. Vous avez un scooter de deux places qui fait 50 km/h, et chaque personne fait du 5 km/h en marchant.
Comment faites-vous pour aller à la fête en trois heures ?
-->Message édité par TERTULLE le 12/03/2008 17:46:29<--
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Et Pif, il a été triste et pas joyeux... (Pif-gadget 1975 ... ou presque)
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Apparemment, ce n'est pas possible, mais ...
Spoiler :
si l'on pense à utiliser le temps disponible pour marcher, on peut y arriver.
Le scooter part vers la fête et roule durant 1h, il parcourt donc 50 km. Il décharge son passager qui continue à pied. Il retourne vers le dernier ami; comme le scooter progresse 10 fois plus vite que le piéton, le scooter doit faire 10/11ème du trajet qui les sépare et durant ce temps, le piéton fait le dernier 11ème; pendant la 1ère heure, le piéton a déjà fait 5 km, il reste donc 45 km * 10/11 à faire à 50km/h ce qui fait 49 min et 9/100ème de min. Pendant ce temps, le piéton a parcouru un peu plus de 4 km. Il reste donc 51 km à parcourir à 50 km/h ce qui fait 61 min et 2/100ème de min. Durant le temps de 49 min + 61 min = 110 min, le second piéton a progressé de 9,16 km, il est donc à 840 m du but. Pour faire deux fois ce trajet (aller + retour)le scooter met approximativement 2 min. Et tout le monde est arrivé !
Total : 60 + 49 + 61 + 2 = 172 min, il y a une marge de huit minutes, largement suffisante pour couvrir les à peu près.
-->Message édité par Titus916 le 13/03/2008 07:39:25<--
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Titus916 a écrit :
Apparemment, ce n'est pas possible, mais ...[
 c'est possible 
Spoiler :
Le principe :
J'appellerai les 3 amis, A1, A2 et A3
A1 est celui qui conduit le scooter. Pour qu'il mette 3 heures pour se rendre à la fête, il doit parcourir 150 km.
A1 et A2 partent en scooter, alors que A3 part à pied.
A1 dépose A2 après 1 heure de route (50 kms), et repart en sens inverse à la rencontre de A3
A2 continue à pied. Il mettra 3 heures au total (50km + 5km + 5km) soit 1h+1h+1h
A3 marche 1h (5 km) et attend A1.
A1 aura 45 km (50 km – 5 km) à faire pour récupérer A3 et 55 km (45 km + 10 km) pour se rendre à la fête. Au total il aura fait 150 km (50 km + 45 km + 55 km) il aura donc mis 3 heures
A3 aura marché 1 h, puis aura attendu 54 mn, le temps que A1 parcoure ses 45 Km, puis aura fait le trajet en scooter pendant 66mn, soit au total 3 heures.
Les 3 amis arriveront ensemble à la fête. Ils auront mis chacun 3 heures.
A1 1h + 54 mn + 66 mn = 3 heures tout en scooter
A2 1h (en scooter) + 2 h (à pied) = 3 heures
A3 1h (à pied) + 54 mn (à attendre, ce qui lui a permis de lire MH ) + 66 mn (en scooter) = 3 heures
Ils auraient pu mettre moins de 3 heures pour se rendre à la fête, mais ne seraient pas arrivés tous les 3 au même moment
Spoiler :
Le principe :
J'appellerai les 3 amis, A1, A2 et A3
A1 et A2 partent en scooter, alors que A3 part à pied.
A1, qui conduit le scooter, dépose A2 après 1 heure de route (50 kms) et retourne à la rencontre de A3.
On est déjà assuré que A2 pourra faire le trajet en 3 heures (50km + 5km + 5km) soit 1h+1h+1h
A1 repart en sens inverse à la rencontre de A3. A3 a déjà fait 5km, la distance qui les sépare est de 45km. Sachant que A1 roule à 50km/h et A3 marche à 5 km/h, ils vont se rencontrer après avoir roulé ou marché pendant 49 mn (j'ai laissé tomber les décimales qui compliquaient les calculs). Pendant ces 49 mn A1 aura fait 40,90 km et A3 4,10 km.
A3 monte sur le scooter, la distance qui les sépare du point où a lieu la fête est de 50,90 km. Ils vont mettre 61 mn pour arriver à la fête. Au total ils auront mis moins de 3 heures (1h + 49 mn + 61 mn = 170 mn.
A2 n'est pas encore arrivé à la fête, A1 va retourner à sa rencontre. Depuis que A2 est parti à pied, il a marché pendant 110 mn et a parcouru 9,16 km. Il lui reste à parcourir 0,84 km. Aller-retour A1 doit faire au plus 1,68 km. Il lui faut 2mn pour les parcourir. Au total ils auront tous mis moins de 3 heures
A1 1h + 49mn + 61 mn + 2 mn = 172 mn tout en scooter
A2 1h (en scooter) + 110 mn (à pied) + 2 mn (en scooter) = 172 mn
A3 1h (à pied) + 49 mn (à pied) + 61 mn (en scooter) = 170 mn
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Est modus in rebus !
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N° 517: Soit A, B et C, les trois personnes. A et B partent en scooter et roulent pendant une heure, trajet effectué: 50km. Pendant ce temps, C a fait 5km à pied. A et B se séparent. A rejoint C en scooter, qui est à 10km du départ. Pendant ce temps-là (une heure), B fait 5km; il se retrouve donc à 5km du lieu d'arrivée. Il fait les 5km restants et il arrive en même temps que A et C.
N° 518:
Finaliste d'un jeu télévisé, on vous donne le choix entre trois portes. Derrière l'une d'elles, un gros 4x4; derrière les deux autres, deux vulgaires grille-pain. Vous devez choisir la bonne porte. Comme le public vous adore, le présentateur vous fait une faveur: "Faites un premier choix, je vous indiquerai alors l'une des deux portes derrière laquelle il y a un grille-pain qui contient un caramel." Vous choisissez la porte numéro deux. Le présentateur vous annonce alors: "Je peux vous dire que derrière la porte numéro deux, il y a un grille-pain."
Maintenez-vous votre choix ?
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Et Pif, il a été triste et pas joyeux... (Pif-gadget 1975 ... ou presque)
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Je reviens sur la réponse donnée qui ne me satisfait pas pleinement.
Si A rejoint C au 10ème Km du départ, A n'aura roulé que 40 km, il aura donc mis 48 minutes. Il va donc devoir attendre C pendant 12 minutes. Ce serait quand même plus sympa et plus logique que ce soit celui qui marche à pied qui fasse une pose de 54 minutes
Et si A (le scooter) ne fait pas de pose (ni C non plus), il rejoindra C à 9km10 du départ. Pour le rejoindre il aura fait 40,9 km en 49 minutes et pour faire les 50,90 km qui les sépare de l'arrivée, il mettra 61 minutes. Au total pour faire l'ensemble du trajet A et C auront mis 2h50mn (1h+49mn+61mn) alors que B mettra 3 heures. B n'arrivera donc pas en même temps que A et C sauf s'ils s'arrêtent 10 minutes.
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J'ai faim de savoir !
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Oui, la réponse de MH est assez approximative.
J'avais soulevé ce problème lors d'une énigme précédente: http://forum.telecharger.01net.com/microhebdo/micro_hebdo_et_vous/topic_offic(...) où il y avait plusieurs solutions possibles alors que MH n'en donnait qu'une seule: MH (et heloh) avaient répondu "qu'ils" en tiendraient compte dorénavant: http://forum.telecharger.01net.com/microhebdo/micro_hebdo_et_vous/topic_offic(...)
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Restons polis(sons) sur ce forum.
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Est modus in rebus !
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herisson41 a écrit :
Je reviens sur la réponse donnée qui ne me satisfait pas pleinement.
Tu as raison, la faille était repèrable dès la parution de l'énigme. Quand A fait demi-tour pour aller vers C, ils sont séparés de 45 km. Leurs vitesses s'ajoutent, donc la rencontre se fera au bout de (45:55)heure ou 9/11. Soit 49 mn et 1/11. Ce qui ne situe pas C à 5+5=10km du départ, mais à 5+4,...=9,...km.
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Et Pif, il a été triste et pas joyeux... (Pif-gadget 1975 ... ou presque)
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Pas d'accord avec la solution de MH n°517:
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http://img120.imageshack.us/img120/4555/problemen517ry2.jpg
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PHASE 1: (a & b) partent de O vers A en scooter, tandis que (c) part à pied.
Après une durée égale à t1 (en heures), (a & b) arrivent en M et (c) en M’.
50 t1 = X1
5 t1 = Y1 on en déduit : 45 t1 = X1 – Y1 (1)
PHASE 2: (b) repart à pied de M vers A.
(a) repart en scooter vers O, pour chercher (c).
(a) et (c) se rencontrent au point N après une durée égale à t2
5 t2 + 50 t2 = X1 – Y1 on en déduit : 55 t2 = X1 – Y1 = 45 t1
11 t2 = 9 t1 (2)
PHASE 3: (a & c) partent de N vers A en scooter, tandis que (b) continue à pied.
(a & c) arrivent en A après une durée égale à t3
La distance à parcourir est : 60 - X1 – Y2 = 60 – 5 t1 – 9/11 t1 = 50 t3
on en déduit: t3 = 6/5 - 2/11 t1 (3)
En écrivant: t1 + t2 + t3 = 3 (4)
On en déduit : t1 = 11/10 h donc: OM = X1 = 55 Km
t2 = 9/10
t3 = 1
Il est à remarquer que (b) arrive en A, 9/10 d’heure avant (a & c), ce qui laisse à penser que ce
processus n’est pas le plus avantageux en durée.
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VARIANTE : (a),(b) et (c) arrivent au même instant en A
Dans ce cas nous avons toujours, mais avec des valeurs différentes de précédemment :
t2 = 9/11 t1 (2)
t3 = 6/5 - 2/11 t1 (3)
Soit t4 la durée mise par (b) pour parcourir la nouvelle distance
MA = 60 – 50 t1
5 t4 = 60 – 50 t1
t4 = 12 – 10 t1 (5)
Condition pour que tous trois arrivent au même instant en A :
t2 + t3 = t4 (6)
Les quatre relations (2), (3), (5) et (6) nous permettent de trouver les quatre durées, soient :
t1 = 66/65 donc: OM = X1 = 50,079 Km
t2 = 54/65
t3 = 66/65
t4 = 120/65
La durée totale pour aller en A est:
t1 + t2 + t3 = (66 + 54 + 66) / 65 = 2,815 h
Ce processus est donc plus avantageux en durée.
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FINALEMENT, PAS SI SIMPLE !!!!!
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-->Message édité par glc le 19/03/2008 12:05:52<--
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[Rien ne m'est sûr que la chose incertaine!]
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ouverte,ou bleue et p. elle t.
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 énigme précédente: je ne comprends pas la solution de MH, sauf à préciser que le scooter retourne à 40 km/h!
dernière énigme: là, c'est plus grave, je ne comprends même pas l'énoncé...
-->Message édité par demi 33 le 19/03/2008 18:59:42<--
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seize et demi
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C'est pourtant simple (à comprendre, pas à résoudre...) : le but est de déterminer de manière statistique quelle est la meilleure chance, tout en tenant compte du fait que l'on peut mentir ou bluffer ....
Le grille-pain contenant un caramel est-il un piège, un indice caché .... ?
Vive l'aspirine, on va en avoir besoin !  
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ouverte,ou bleue et p. elle t.
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C'est pourtant simple (à comprendre, pas à résoudre...) dit Titus916
1: où sont les autres - ceux qui participent d'habitude- ?
2: Titus, si je te dis que je connais la réponse mais que je ne comprends pas la question, me crois-tu?
("prends le bon bout de la raison", comme disait Rouletabille. 
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seize et demi
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ouverte,ou bleue et p. elle t.
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j' en appelle à :
TERTULLE
roubiot
psyko_pa_rigide
Superdupond
migas
herisson41
th48
heloh
planta100
glc
ainsi que d'autres habitués de la rubrique,
Dites , en ce temps Pascal, quand reviendrez-vous?
Avant la parution du prochain numéro, j'espère...
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seize et demi
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J'ai faim de savoir !
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Ok, Titus
Bon, essayons de raisonner (si tant est que l'on puisse y arriver)!
Spoiler :
1) Si le présentateur dit la vérité (derrière la 2ème porte se trouve un grille-pain):
- il reste les portes 1 et 3 avec derrière l'une: le 4x4 et derrière l'autre: le deuxième grille-pain.
Donc 1 chance sur 2 de trouver le véhicule.
2) Si le présentateur ment (il y a donc le 4x4 derrière la porte n°2) et les portes 1 et 3 possèdent chacune un grille-pain.
En prenant la solution 1, on a donc 50 % de se tromper (ou de réussir).
En prenant la solution 2, on arrive à 100% de réussite.
Que feriez-vous à la place du candidat ?
Ben moi, je crois que je n'hésiterai pas et je prendrai forcément la 2ème solution (celle du présentateur qui ment): quitte à se tromper, il y a moins de risque sur la deuxième.
Donc, maintien du choix.
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Restons polis(sons) sur ce forum.
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à tous
Désolée demi 33, je n'avais pas encore eu le temps de me pencher sur l'énigme de cette semaine.
Spoiler :
Il est dit au départ "Derrière l'une d'elles, un gros 4x4; derrière les deux autres, deux vulgaires grille-pain." Il n'est pas précisé que le/les grille-pain contienne/nt un caramel
Personnellement je dirais que quand le présentateur dit "Faites un premier choix, je vous indiquerai alors l'une des deux portes derrière laquelle il y a un grille-pain qui contient un caramel.", il ment puisque les grille-pain ne contiennent pas de caramel.
Lorsqu'il dit "Je peux vous dire que derrière la porte numéro deux, il y a un grille-pain.", il ment à nouveau, puisqu'il ne précise pas "qui contient un caramel" comme il l'a dit au départ. Ce n'est donc pas un grille-pain derrière cette porte n°2 mais le 4x4
Si j'étais le finaliste, je maintiendrais donc mon choix : Porte n° 2
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roubiot
Je viens de regarder ta réponse.
Tu pars d'une hypothèse, je pars d'une certitude et nous arrivons, tous deux, au même résultat
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demi 33 a écrit :
j' en appelle à ...
Mais la personne qui fait les énigmes doit être le gars avec sa tête de Woody, ce serait plutôt à lui de répondre en fait.
Quant à moi, je n'ai rien compris ( comme depuis quelques temps d'ailleurs ) à ces histoires de caramels ( à moins que cela ne soit un caramel Benz et dans ce cas-là, je prends )
Ce qui est dommage, c'est qu'il y a pas mal d'énigmes dans ce style dans bon nombre de bouquins. C'est pourtant pas difficile de bien les copier, non ?
J'attends donc le résultat ....
Désolé
-->Message édité par psyko_pa_rigide le 24/03/2008 06:58:10<--
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disparu sans laisser d'adresse
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Je suis assez d'accord avec le raisonnement de Roubiot
Spoiler :
Tout au plus peut on ajouter qu'il n'existe que deux cas possibles : le présentateur ment ou bien il dit la vérité. En l'absence d'élément permettant de définir exactement quel est son attitude, on peut estimer que les chances sont égales pour l'une et l'autre, soit 50 % chacune. Cela conduit à diviser par 2 chaque % donné par Roubiot, mais ne change pas le verdict final, puisqu'un cas donne 2 fois plus de chances que l'autre.
Mais on peut aussi raisonner autrement : Quels sont les cas de répartition du 4x4 et des GP (grille-pain) derrière les portes 1, 2 et 3 ?
On a 4x4 - GP - GP, GP - 4x4 - GP, GP - GP - 4x4. Il y a donc 2 chances sur 3 pour qu'un GP soit derrière la porte 2 et donc aussi 1 chance sur 3 de trouver le 4x4 derrière une autre porte; et il reste 1 chance sur 3 pour que le 4x4 soit derrière la porte 2, dans tous les cas : 1 chance sur 3 !
Alors quel est le bon raisonnement ?
-->Message édité par Titus916 le 24/03/2008 08:38:37<--
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Titus916 a écrit :
Je suis assez d'accord avec le raisonnement de Roubiot
Spoiler :
Tout au plus peut on ajouter qu'il n'existe que deux cas possibles : le présentateur ment ou bien il dit la vérité. En l'absence d'élément permettant de définir exactement quel est son attitude, on peut estimer que les chances sont égales pour l'une et l'autre, soit 50 % chacune. Cela conduit à diviser par 2 chaque % donné par Roubiot, mais ne change pas le verdict final, puisqu'un cas donne 2 fois plus de chances que l'autre.
Mais on peut aussi raisonner autrement : Quels sont les cas de répartition du 4x4 et des GP (grille-pain) derrière les portes 1, 2 et 3 ?
On a 4x4 - GP - GP, GP - 4x4 - GP, GP - GP - 4x4. Il y a donc 2 chances sur 3 pour qu'un GP soit derrière la porte 2 et donc aussi 1 chance sur 3 de trouver le 4x4 derrière une autre porte; et il reste 1 chance sur 3 pour que le 4x4 soit derrière la porte 2, dans tous les cas : 1 chance sur 3 !
Alors quel est le bon raisonnement ?
à tous
Spoiler :
Toi et roubiot ne tenez pas compte de la notion de "caramel" introduit dans la phrase du présentateur. Il a bien rajouté ce détail pour quelque chose. Je dirais pour prouver qu'il ment, car je ne vois pas ce qu'un caramel ferait dans un grille-pain. Par ailleurs lors de la description de ce qui se trouve derrière chaque porte il n'a pas été précisé la présente de caramel dans un grille pain.
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ouverte,ou bleue et p. elle t.
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herisson41 a écrit :
:hello: à tous
Désolée demi 33, je n'avais pas encore eu le temps de me pencher sur l'énigme de cette semaine.
Spoiler :
Il est dit au départ "Derrière l'une d'elles, un gros 4x4; derrière les deux autres, deux vulgaires grille-pain." Il n'est pas précisé que le/les grille-pain contienne/nt un caramel
Personnellement je dirais que quand le présentateur dit "Faites un premier choix, je vous indiquerai alors l'une des deux portes derrière laquelle il y a un grille-pain qui contient un caramel.", il ment puisque les grille-pain ne contiennent pas de caramel.
Lorsqu'il dit "Je peux vous dire que derrière la porte numéro deux, il y a un grille-pain.", il ment à nouveau, puisqu'il ne précise pas "qui contient un caramel" comme il l'a dit au départ. Ce n'est donc pas un grille-pain derrière cette porte n°2 mais le 4x4
Si j'étais le finaliste, je maintiendrais donc mon choix : Porte n° 2
Ce n'était pas un reproche!
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seize et demi
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demi 33 a écrit :
Ce n'était pas un reproche!
T'inquiète pas je ne l'avais pas pris pour tel 
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ouverte,ou bleue et p. elle t.
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psyko_pa_rigide a écrit :
Ce qui est dommage, c'est qu'il y a pas mal d'énigmes dans ce style dans bon nombre de bouquins. C'est pourtant pas difficile de bien les copier, non ?
J'attends donc le résultat ....
Désolé
Suggèrerais-tu qu'il y a une erreur(coquille) dans l'énoncé.C'est mon hypothèse préférée,mais il y a aussi celle du présentateur qui pourrait mentir
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seize et demi
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J'ai faim de savoir !
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L'histoire du caramel me semble être là pour brouiller les cartes :
Spoiler :
oublions le caramel et envisageons les 4 possibilités suivantes selon que le présentateur mente ou ne mente pas ("1 chance sur 2") :
# le présentateur ment = le 4x4x est porte 2
- si je change j'ai 100% de chances de perdre
- si je maintiens j'ai 100% de chances de gagner
# le présentateur dit la vérité = il y a un grille-pain porte 2
- si je change je n'ai plus que 50% de chances de gagner car il me faut encore trouver la bonne porte (1 ou 3)
- si je maintiens j'ai 100% de chances de perdre
Donc je prends moins de risques en supposant que le présentateur mente et donc en maintenant mon choix.
Suis pas sûr d'avoir été bien clair !!!
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J'ai faim de savoir !
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![[:herisson41:6]](/data/globaldata/usmilies/herisson41-6.gif "[:herisson41:6]")
![[:herisson41:5]](/data/globaldata/usmilies/herisson41-5.gif "[:herisson41:5]")
![[:herisson41:3]](/data/globaldata/usmilies/herisson41-3.gif "[:herisson41:3]")
Association dont la vocation est de réaliser les souhaits d'enfants gravement malades. ![[:herisson41:7]](/data/globaldata/usmilies/herisson41-7.gif "[:herisson41:7]")
Mangeable ?