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Baby-baby

petegabup81 le 28 aout 2005 à 17h32
Regardez ce clip et dites-moi ce que vous en pensez :)

http://www.aides.org/baby-baby/

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Je ne réponds pas aux cons !
APTYS POD APOS le 28 aout 2005 à 17h38
eh beh! c'est qu'il est bien! ca peut être sur plein de choses! le port de la capotes, et pour les Chrétiens: l'abstention avant le mariage...
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{Aptys}
pobemer le 28 aout 2005 à 17h38
petegabup81 a écrit :
Regardez ce clip et dites-moi ce que vous en pensez :)

http://www.aides.org/baby-baby/




Je l'ai vu et adoré :) tu l'avais mis dans vidéos non ? :salut:
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BaBaCool "Belge, blonde et chieuse"
De mes erreurs de jeunesse, ce qui me gêne le plus n’est pas de les avoir commises, mais plutôt de ne plus pouvoir les refaire.
petegabup81 le 28 aout 2005 à 17h42
pobemer a écrit :



Je l'ai vu et adoré :) tu l'avais mis dans vidéos non ? :salut:


Oui :jap:

Mais comme je suis un peu critique sur ce clip, je voulais savoir si d'autres avaient tilté de la même manière :)
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Je ne réponds pas aux cons !
Yesterday le 28 aout 2005 à 17h44
petegabup81 a écrit :
Regardez ce clip et dites-moi ce que vous en pensez :)

http://www.aides.org/baby-baby/



Histoire pleine de clichés mais réaliste et le slogan final est très "porteur"
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Si le gouvernement avais un zeste d'humour le slogan de l'hadopi ce serait: la bourse ou l'avi
praliiiiiiine le 28 aout 2005 à 17h44
Très belle pub.
Je n'ai pas par contre compris pour quelle raison enfant, elle était rejetée. Jusqu'à la fin du clip, rien ne fait croire qu'elle soit malade. Bien au contraire, elle a échappée à la maladie grace aux condoms, et à eu une vie active sexuellement. J'ai bien aimé.
-->Message édité par praliiiiiiine le 28/08/2005 17:44:34<--
praliiiiiiine le 28 aout 2005 à 17h45
Yesterd@y a écrit :


Histoire pleine de clichés mais réaliste et le slogan final est très "porteur"
tout à fait, c'est ce que j'ai ommis de dire aussi, que sa vie semble vouloir se dérouler de la manière la plus heureuse qu'il soit. :hello:
cafuron le 28 aout 2005 à 17h48
Visualisé, le temps de chargement était juste un peu long :whistle:

J'ai moyennement aimé :/ Trop de clichés :o , de l'humour bas de gamme (le noir et la capote xxl par exemple), le happy end très conventionnel etc, etc...

praliiiiiiine le 28 aout 2005 à 17h57
cafuron a écrit :
Visualisé, le temps de chargement était juste un peu long :whistle:

J'ai moyennement aimé :/ Trop de clichés :o , de l'humour bas de gamme (le noir et la capote xxl par exemple), le happy end très conventionnel etc, etc...


Mon avis, le style"cliché" est volontaire, il y a une pointe d'humour permanent dans ses relations d'adulte.
cafuron le 28 aout 2005 à 18h12
praliiiiiiine a écrit :


Mon avis, le style"cliché" est volontaire, il y a une pointe d'humour permanent dans ses relations d'adulte.


Bah, je suis peut-être de mauvaise humeur aujourd'hui :chepa: mais bon :/ franchement, je n'ai pas aimé ce clip, même si la cause est bonne, à savoir montrer l'intérêt de l'usage du condom pour se protéger des maladies vénériennes et du sida. En plus, le second message est "vivez assez pour connaître le grand amour", c'est peut-être porteur mais moi ça me laisse froide :o . comme si la vie avant ne valait pas d'être vécue :/
Je ne vois pas ce que vient faire la petite fille avec son doudou rejetée par les autres dans cette histoire :heink: ni le fait qu'elle n'intéresse les autres que pour le sexe à l'adolescence :( Je trouve ça à :vomi: en gros :d
sonia30 le 28 aout 2005 à 20h24
thecniquement c'est tres bien fait, même si comme Caf je ne voit pas le rapport avec la petite fille rejetée..
ceci dit le slogan de fin est bien.

pis c'est trop hétéro pour moi :o
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Femme de BDC :miam:
I sold my soul to Rock'n'roll
Jack'o'Lantern le 28 aout 2005 à 21h00
cafuron a écrit :



Bah, je suis peut-être de mauvaise humeur aujourd'hui :chepa: mais bon :/ franchement, je n'ai pas aimé ce clip, même si la cause est bonne, à savoir montrer l'intérêt de l'usage du condom pour se protéger des maladies vénériennes et du sida. En plus, le second message est "vivez assez pour connaître le grand amour", c'est peut-être porteur mais moi ça me laisse froide :o . comme si la vie avant ne valait pas d'être vécue :/


Aucun rapport ! La vie d'avant vaut le coup mais si tu as envie que cela continue, faut se protéger ! Pas chercher midi à 14h ! :heink:

cafuron a écrit :
Je ne vois pas ce que vient faire la petite fille avec son doudou rejetée par les autres dans cette histoire :heink: ni le fait qu'elle n'intéresse les autres que pour le sexe à l'adolescence :( Je trouve ça à :vomi: en gros :d


Parce que les garçons ne veulent pas jouer avec les filles quand ils sont gamins mais c'est une autre histoire quand les hormones prennent le dessus ! C'est tout ! C'est gentil, très cliché mais ça ne mange pas de pain ! :/

Tu dois vraiment être de mauvaise humeur aujourd'hui ! :|
psyko_pa_rigide le 28 aout 2005 à 21h16
j'en ai parlé dans un topic à l'époque où la 5 a commencé à le diffuser ;)
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disparu sans laisser d'adresse
praliiiiiiine le 28 aout 2005 à 21h18
psyko_pa_rigide a écrit :
j'en ai parlé dans un topic à l'époque où la 5 a commencé à le diffuser ;)
Je ne l'avais jamais vue.
Remarque, je regarde vraiment très peu la télé aussi faut dire.. :D
petegabup81 le 29 aout 2005 à 11h44
Il y a quand même pas mal de stéréotypes dans ce clip :o

Et pourquoi n'avoir choisi de montrer qu'une fillette/femme qui ne rêve que du prince charmant ? :/
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Je ne réponds pas aux cons !
Mcgg le 29 aout 2005 à 18h57
APTYS POD APOS a écrit :
eh beh! c'est qu'il est bien! ca peut être sur plein de choses! le port de la capotes, et pour les Chrétiens: l'abstention avant le mariage...

Euh... abstinence? :D

petegabup81 a écrit :
Il y a quand même pas mal de stéréotypes dans ce clip :o

Et... pas mal de types dans ce slip :whistle:

petegabup81 a écrit :
Et pourquoi n'avoir choisi de montrer qu'une fillette/femme qui ne rêve que du prince charmant ? :/

Béui, plein de clichés (c'est bien connu: les mecs ne pensent qu'au cul, les noirs ont une grosse teb' effrayante, et les filles ne rêvent qu'au Prince-Charmant... :chepa: ), mais il me semble qu'il faut d'abord se demander à qui s'adresse le spot pour voir le pourquoi et le comment...

A mon avis, le public ciblé, comme disent les publicitaires, c'est les femmes qui croient encore que le sida ne pourra pas passer... sur elles. Et comme "Vivez assez longtemps" doit signifier que ces femmes ciblées n'ont pas encore vraiment vécu leur vie, ce serait plutôt des jeunes-filles. Donc, voilà pourquoi une fille et pas un garçon, je pense. Et cette fille là est une figure archétypale dont on peut (si on est pédant :whistle: ) systématiser la définition par un gloubi-boulga du genre lacanien (pardon pour le gros mot! re :whistle: ). Cette jeune-fille, c'est une "lajeune-fille".

On prend trois choses en compte: à la fois qu'il y a une éternelle part de romanesque chez une "lajeune-fille", qu'une "lajeune-fille" peut avoir des idées préconçues mais savoir ce qu'elle veut, et qu'une "lajeune-filleactuelle" est quand même... "act[e]uelle" (attention, mot-valise! :D ) et peut donc coucher pour trouver l'homme de ses rêves et... de sa vie. L'amas de clichés du spot sera mis en corrélation avec le public ciblé. Le problème est de savoir quelle fille reconnait ses idées préconçues et ses propres clichés mentaux dans ceux de cette "lajeune-fille". Et on est dans une configuration délicate.

D'abord, c'est un spot destiné à un public de jeunes-filles évidemment le plus large possible. Et il serait assez difficile de tenir compte des idées et du vécu particuliers de chaque "catégorie" de fille. Et puis, il est destiné à frapper l'esprit très vite. Relativement, vu la longueur du spot.... Mais justement: je crois que c'est sur la longueur du spot et sur la suraccumulation des clichés (qu'ils prennent bien soin de développer), que les concepteurs ont dû jouer.

Beaucoup de filles peuvent donc ne pas vraiment se reconnaître "consciemment" dans les clichés accumulés. Pas mal d'autres si, sans doute. Mais en même temps, chaque fille, même parmi celles qui ne se reconnaissent pas, garde ses "souvenirs de petite-fille" et son vécu (bien façonné déjà par un bon gros tas de clichés, d'ailleurs) et entretient, inconsciemment, son vécu fantasmatique... Tout ce qui peut renforcer la relation aux clichés.

Les concepteurs du spot doivent jouer sur les deux tableaux, comme pour dire à chaque nana: "Cette "lajeune-fille", c'est peut-être toi... et ce n'est peut-être pas toi. Et si ce n'est pas toi, jeune-fille-qui-a-déjà-tes-idées-sur-le-monde, c'est quand même celle qu'on présente comme étant toi dans les clichés rebattus; et tu peux toujours jouer avec ces clichés. C'est rigolo, non? Mais même si tu veux bien jouer, la morale de l'histoire - "Vivez assez longtemps pour trouver le bon..." - s'adresse quand même à toi, tu dois t'en rendre compte..."

Voilà en gros, à première vue, ce que j'en tire. Si on accepte le jeu, le spot vise juste. Reste à se pencher sur la nature des clichés et ce que ça implique de "l'image de la femme" (la "lafemme" ? :D )... Mais c'est un autre débat.
[:Mcgg:9]


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Custer died for your sins!
BelledesChamps le 29 aout 2005 à 19h07
'tin parrain, keske tu causes beau :love:
sonia30 le 29 aout 2005 à 19h18
petegabup81 a écrit :
Il y a quand même pas mal de stéréotypes dans ce clip :o

Et pourquoi n'avoir choisi de montrer qu'une fillette/femme qui ne rêve que du prince charmant ? :/


wé c'est vrai ça, elle pourait chercher sa princesse charmante, ca nous changerai un peu :/

Je me souvient dans les années 80,on nous disait a tout va que le sida c'etait en priorité les drogués et les homos... Dans "le milieu", on trouve enormement de tracs ou de dépliant sur la prévention, mais bizarement jamais pour les montrer "au grand public" .. dommage
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http://alsacebrume42.spaces.live.com (tofs Réunion)
Femme de BDC :miam:
I sold my soul to Rock'n'roll
KiWin le 29 aout 2005 à 20h42
Le seul point positif que je trouve à cette vidéo c'est qu'il montre quels genres de mecs peut rencontrer une fille / femme. Mais là comme l'on fait remarquer certains je trouve que c'est trop proche de certains clichés genre sado-maso = sida. La morale de l'histoire c'est qu'il vaut mieux attendre de bien connaître l'autre avant d'avoir des rapports. Mais là aussi ça contribue à renforcer le mythe du prince charmant...

Trop de clichés.
Mcgg le 29 aout 2005 à 21h38
KiWin a écrit :
Le seul point positif que je trouve à cette vidéo c'est qu'il montre quels genres de mecs peut rencontrer une fille / femme. Mais là comme l'on fait remarquer certains je trouve que c'est trop proche de certains clichés genre sado-maso = sida. La morale de l'histoire c'est qu'il vaut mieux attendre de bien connaître l'autre avant d'avoir des rapports. Mais là aussi ça contribue à renforcer le mythe du prince charmant...

Trop de clichés.

Effectivement, elle montre quatre types de mecs qu'une fille peut rencontrer. Mais elle ne montre pas d'autres types moins "stéréotypables" mais pas Prince-Charmant pour autant qu'elle pourrait rencontrer... :chepa:
Et puis, n'exagérons rien. Il y a un sadique parmi d'autres stéréotypes. Je ne pense pas que le cliché "genre sado-maso = sida" soit privilégié. Sinon à ce compte là, on pourrait tout aussi bien dire: "je trouve que c'est trop proche de certains clichés genre champion-du-Kama-Sutra-qui-n'aime-pas-qu'on-s'attache (ou romantique-mal-monté ou grand-noir-trop-monté) = sida".
Sinon, oui, il vaut peut-être mieux attendre de bien connaître l'autre avant d'avoir des rapports. Mais la petite jeune-fille aura beau avoir fréquenté sagement le gentil moniteur de ski pendant trois hivers, au moment de passer aux actes, la surprise sera la même... :whistle: :D
[:Mcgg:9]

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Custer died for your sins!
psyko_pa_rigide le 29 aout 2005 à 21h42
sauf erreur, la nana, elle me fait penser à Fiona ... :love:
Je me demande si c'est pas Dreamworks qui a créé le clip ( c'est tout leur genre, ça ). Et comme ils z'aiment bien s'eclater en mettant des idées personnelles, ça doit en dire long sur les frasques de l'équipe de tournage ou des racontars :D
--> d'où les clichés :D
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disparu sans laisser d'adresse
petegabup81 le 30 aout 2005 à 13h59
Mcgg a écrit :


[.....]

Reste à se pencher sur la nature des clichés et ce que ça implique de "l'image de la femme" (la "lafemme" ? :D )... Mais c'est un autre débat.
[:Mcgg:9]



Très intéressant tout ça mon cher ;)

Mais ce qui m'intéressait le plus, c'est justement l'image de la femme :whistle:
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Je ne réponds pas aux cons !
psyko_pa_rigide le 30 aout 2005 à 16h27
( voir Shrek )
Ca me rappelle fortement un conte de fées :D
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disparu sans laisser d'adresse
arob le 30 aout 2005 à 16h52
petegabup81 a écrit :


Mais ce qui m'intéressait le plus, c'est justement l'image de la femme :whistle:


Je trouve que c'est l'image des hommes qui est plutôt mise à mâle ;)

Je le trouve pas mal fait, ce clip et il est difficile d'éviter le côté "caricature" : si on veut que le message fasse mouche en si peu de temps, cela laisse peu de place à la nuance :chepa:
loloxxbr le 30 aout 2005 à 17h58
nonobstant les clichés omniprésents et pour certains détestables (mais c'est de la pub donc presque par définition à l'opposé de la finesse), je me suis toujours demandé qui ce genre de pubs cul cul la praline pouvait elle convaincre ?
-------
Poor people are gonna rise up - and get their share
Poor people are gonna rise up - and take what's theirs
(Tracy Chapman)
cafuron le 30 aout 2005 à 18h09
loloxxbr a écrit :
nonobstant les clichés omniprésents et pour certains détestables (mais c'est de la pub donc presque par définition à l'opposé de la finesse), je me suis toujours demandé qui ce genre de pubs cul cul la praline pouvait elle convaincre ?


Cul cul la praline? :whistle: je gagne quoi?
3yass le 30 aout 2005 à 23h22
Une idée supplémentaire,sur les méfaits des MST, qui à mon avis reste ordinaire.
Toutefois j'aurai préféré que cette jeune fille vive dans une cité HLM,avec des frères et des soeurs. :lol:

"Ouai M'sieur,elle s'la joue décue,rejté la bourgoise mais l'sida sa s'pécho
aussi avec une pompe et il dise pas dans s'clip." :fou:

(Pompe=seringue)
-------
Je n’y peux rien, J'aime l’éphémère.
mon blog
Mcgg le 31 aout 2005 à 01h52
petegabup81 a écrit :

Très intéressant tout ça mon cher ;)
Mais ce qui m'intéressait le plus, c'est justement l'image de la femme :whistle:

[:Mcgg:6] Pete
C'était pas dit dans la chanson. Si? :D
Bé on va s'y mett' alors :d . Mais... un peu plus tard...
arob a écrit :

Je trouve que c'est l'image des hommes qui est plutôt mise à mâle ;)

Et [:Mcgg:6] Marraine
Pas si sûr... C'est ben connu aussi: La morale de cette histoire, lariretteu, larirèètteu, c'est qu'les hommes sont des cochons... Et la morale de cette morale lariretteu larirèètteu, c'est qu'les femmes aiment les cochons... :chepa: ;)

[:Mcgg:9]
Y a que mâle qui mâle!!!
-->Message édité par Mcgg le 31/08/2005 02:14:05<--
-------
Custer died for your sins!
Mcgg le 31 aout 2005 à 02h08
3yass a écrit :
... mais l'sida sa s'pécho aussi avec une pompe et il dise pas dans s'clip." :fou:
(Pompe=seringue)

Yo brutha! Mais c'était pô l'but!
Pouvait pas tout dire ni être partout (à ce compte là, ça s'attrape aussi avec une transfu sanguine...) :chepa: . Le slogan c'est pas "évitez les pompes", mais "vivez assez longtemps pour trouver le bon mari", et le public visé c'est la fille qui se croit à l'abri et pas les ceusses qui se shootent.
[:Mcgg:9]

-->Message édité par Mcgg le 31/08/2005 02:12:21<--
-------
Custer died for your sins!
Antoine33 le 31 aout 2005 à 02h33
Le message de fin est pas mal car il évoque la liberté sexuel actuelle.

Cependant je trouve l'histoire trop simple, c'est pour les petites filles en déprime: tout est bien qui finit bien :/
psyko_pa_rigide le 31 aout 2005 à 08h16
moi je persiste à dire que c'est un conte de fées,
car on sait rien du prince charmant :
les autres sont romantiques, SM, ont un zizi rikiki ou trop gros ... ( bref, des details, quoi )
et puis :heink: que fait un prince charmant un jour de pluie sur un pont :heink: autrement que d'aller delivrer sa princesse qui veut se jeter à l'eau
( la symbolique de l'eau - typiquement feminine se décline pas mal tout au long du clip )

Et le "on trouve son prince charmant sans le chercher", j'y crois vraiment moyen, là :(
-------
disparu sans laisser d'adresse
Mcgg le 31 aout 2005 à 15h32
psyko_pa_rigide a écrit :
moi je persiste à dire que c'est un conte de fées,
car on sait rien du prince charmant :
les autres sont romantiques, SM, ont un zizi rikiki ou trop gros ... ( bref, des details, quoi )
et puis :heink: que fait un prince charmant un jour de pluie sur un pont :heink: autrement que d'aller delivrer sa princesse qui veut se jeter à l'eau
( la symbolique de l'eau - typiquement feminine se décline pas mal tout au long du clip )

Et le "on trouve son prince charmant sans le chercher", j'y crois vraiment moyen, là :(

:hello: caramade
Béui, t'as raison!!! Toute la structure et la symbolique le disent. T'as bouffé du Bettelheim qui voulait pas cuire, ou quoi ;) ??? D'ailleurs, tu es pas tout le seul à le penser.
[:Mcgg:9]
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Custer died for your sins!
3yass le 31 aout 2005 à 17h59
Mcgg a écrit :


Yo brutha! Mais c'était pô l'but!
Pouvait pas tout dire ni être partout (à ce compte là, ça s'attrape aussi avec une transfu sanguine...) :chepa: . Le slogan c'est pas "évitez les pompes", mais "vivez assez longtemps pour trouver le bon mari", et le public visé c'est la fille qui se croit à l'abri et pas les ceusses qui se shootent.
[:Mcgg:9]







l'évidence de l'écoulement du temp,génère chez certaine femme célibataire et
émancipée,une réaction émotive sur le plan de la famille et aussi une véritable interrogation sur son horloge biologique.La le slogan et le clip lui recommandent de s'ouvrir avec prudence,pour ne pas sombrer dans la dépression.

"ouai,Mccg plus t'attend moin t'as d'enfant ça c'est l'cliché sur la muf libérée d'aujourd' hui ".


-->Message édité par 3yass le 31/08/2005 22:03:29<--
-------
Je n’y peux rien, J'aime l’éphémère.
mon blog
psyko_pa_rigide le 24 septembre 2005 à 08h04
Yesterd@y a écrit :
Histoire pleine de clichés mais réaliste et le slogan final est très "porteur"


cafuron a écrit :
Visualisé, le temps de chargement était juste un peu long :whistle:
J'ai moyennement aimé :/ Trop de clichés :o , de l'humour bas de gamme (le noir et la capote xxl par exemple), le happy end très conventionnel etc, etc...


petegabup81 a écrit :
Mais comme je suis un peu critique sur ce clip, je voulais savoir si d'autres avaient tilté de la même manière :)



une association a pas aimé du tout :/ je crois ;)
http://www.survivreausida.net/a6538

edit : en relisant mon post, je remarque un truc concernant le sexe des personnes que j'ai quoté :D
-->Message édité par psyko_pa_rigide le 24/09/2005 08:05:26<--
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disparu sans laisser d'adresse
Ramses II le 24 septembre 2005 à 09h01
3yass a écrit :






l'évidence de l'écoulement du temp,génère chez certaine femme célibataire et
émancipée,une réaction émotive sur le plan de la famille et aussi une véritable interrogation sur son horloge biologique.La le slogan et le clip lui recommandent de s'ouvrir avec prudence,pour ne pas sombrer dans la dépression.

"ouai,Mccg plus t'attend moin t'as d'enfant ça c'est l'cliché sur la muf libérée d'aujourd' hui ".





Toi, je crois que tu as surtout besoin de te remettre la pendule à l'heure, si tant est que le petit coucou puisse encore chanter.

M****, ce n'est pas ça du tout le message !

Il évoque un choix de partenaire entre un tas de rencontres possibles.

Et la fidélité à ce choix qui n'a heureusement pas pour seul but de se protéger contre le sida.

Je crois que ce qui choque, c'est le parcours entre la liberté sexuelle et le rangement "bourgeois".

Pour les mâles, ce n'est pas nouveau mais on n'en parlait pas au 19e et pendant une grande partie du 20e siècle.





-------
Bien amicalement - Marraine de Nicolas782, d'Armonik, de Darius41 et de No Name. http://amisderamses.forumactif.com/index.html
http://users.skynet.be/pharaon.ramses/sitedesdeuxramses/index.html
cepascal le 24 septembre 2005 à 09h31
Aides nous avait habitué à des slogans et de campagnes plus "hard"
[:edit:1] et plus directes
Pas mal de clichés...
-->Message édité par cepascal le 24/09/2005 09:42:18<--
-------
The Cepascal familly :
Belle des Champs, Ramses II Kitten, toutmou, Doc Astrolius

[:Caocoa:3]
superdupond le 24 septembre 2005 à 09h39


A mon avis, l'information sur le Sida doit s'en tenir aux faits.
Qu'est-ce que c'est
Le bilan des ravages
La prévention

Pas de scénarisation sous forme d'historiette pour le moins maladroite et confuse

-------
Le futur n'est toujours pas passé
3yass le 24 septembre 2005 à 10h33
Ramses II a écrit :



Toi, je crois que tu as surtout besoin de te remettre la pendule à l'heure, si tant est que le petit coucou puisse encore chanter.

M****, ce n'est pas ça du tout le message !

Il évoque un choix de partenaire entre un tas de rencontres possibles.

Et la fidélité à ce choix qui n'a heureusement pas pour seul but de se protéger contre le sida.

Je crois que ce qui choque, c'est le parcours entre la liberté sexuelle et le rangement "bourgeois".

Pour les mâles, ce n'est pas nouveau mais on n'en parlait pas au 19e et pendant une grande partie du 20e siècle.









T’un kikette d'on pas l'ancien , la pendule est à l'heure et
le coucou chante juste . :sol:

Mais si c'est ça le message , et la rumeur dit que le transsexuel
se fait super plaisir et que seul le black passe au travers. :lol:

La tendance publiciste, élabore des campagnes un peut
choc, le but étant de toucher un max de monde. :ouch:

Le clip , cultive la frustration, le désir et l'objet du désir.
C'est très tendance, dans le mileu de la pub . :salut:
-------
Je n’y peux rien, J'aime l’éphémère.
mon blog
psyko_pa_rigide le 24 septembre 2005 à 16h47
superdupond a écrit :

A mon avis, l'information sur le Sida doit s'en tenir aux faits.
  • Qu'est-ce que c'est
  • Le bilan des ravages
  • La prévention
  • Pas de scénarisation sous forme d'historiette pour le moins maladroite et confuse
    on pourrait même penser à labstinence, tiens

    du coup, ça me fait penser qu'il y a pas mal de méthodes pédagogiques qui sont similaires :D

    et il manque un truc à ce que tu dis :
  • Qu'est-ce que c'est
  • Le bilan des ravages
  • La prévention

  • je rajouterais bien
  • pas confondre amour et désir ( ou quelque chose du genre )
  • Apres tout, aujourd'hui, on desire pas mal, mais on aime mal ;)
    -------
    disparu sans laisser d'adresse
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