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[Droit des salariés] demande d'info

unital le 15 septembre 2005 à 21h25
:hello:
voilà j'aurais besoin de quelques renseignement sur les droits de tout salariés


je vous explique la situation :d

Bientot mes patrons ( deux freres, entreprise familliale ) vont s'équiper de caméras dit de "surveillance" ( vous verrez plus bas j'ai mis les " " )

Ils veulent en installer une braqué sur la machine à café et l'autre juste à côté qui donnera une vu imprennable sur le couloir ( qui est à cote de la machine à café ) et l'entrée

Je voudrais savoir qu'elle la limite légal des images enregistré contre un salarié s'il se fait licencié???
Quel recours peut-on avoir sur l'installation de tel dispositif de flicage ( j'appui bien mes mots ( pour preuve mon patron va parfois si les pcs trifouiller sur les pcs alors je vois pas pk il devrait y aller et aussi il vient faire le tour des bureaux pour voir ce qu'on fait( la derniere fois j'étais sur msn entrain de papoter quand il c'est ramené :nonono: :mdr: )et aussi il regarde le rapport du firewall pour voir qui navigue sur internet.


Dans notre boite il y a pas de syndic car on est une entreprise de moins de 10 salariés ( meme les deux secrétaires de direction ) et tout le reste se sont des intérimaires (parfois je dirais plutot des glandeurs :chut: )

momo24 le 15 septembre 2005 à 21h48
regarde là
tu dois tout avoir
http://www.eclats-antivols.fr/reglementation_sur_la_video_surveillance_dans_l(...)
et ici
http://dbminos.club.fr/libreinfo/plaquette03_36.htm
-->Message édité par momo24 le 15/09/2005 21:53:37<--
-------
[:momo24:2]
Comment reprocher à celui qui se tourne les pouces de ne rien faire de ses dix doigts (© Patrice Rouleau)
[url=http://pagesperso-orange.fr/chatonbleu24/pages/las_bretonnaspag.h
momo24 le 15 septembre 2005 à 21h56
Et surtout là
http://dbminos.club.fr/libreinfo/plaquette04_2.htm

Bonne lecture :D
-------
[:momo24:2]
Comment reprocher à celui qui se tourne les pouces de ne rien faire de ses dix doigts (© Patrice Rouleau)
[url=http://pagesperso-orange.fr/chatonbleu24/pages/las_bretonnaspag.h
sonia30 le 16 septembre 2005 à 05h21
essaye d'appeller le 3939, ils ont un service du droit du travail au top ;)
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http://alsacebrume42.spaces.live.com (tofs Réunion)
Femme de BDC :miam:
I sold my soul to Rock'n'roll
Jack'o'Lantern le 16 septembre 2005 à 09h35
unital a écrit :
...


J'aime pas trop le laïus sur les intérimaires mais bon ! :|

Régime juridique de la vidéosurveillance sur les lieux de travail

>> source : CNIL

Les systèmes actuels de vidéosurveillance se caractérisent notamment par l’utilisation de technologies numériques, le recours à la miniaturisation, la facilité de branchement et d’utilisation, ainsi que la possibilité de visualiser des images sur divers supports « nomades ».

L'installation sur un lieu de travail juridiquement qualifié de « privé » d'un système de vidéosurveillance captant et conservant les images sur un support numérique constitue un traitement automatisé d’informations nominatives soumis à la loi du 6 janvier 1978.

La CNIL se trouve donc aujourd’hui, de fait, dans la plupart des cas compétente en cas de vidéosurveillance sur les lieux de travail.

Quelles garanties respecter ?

Les systèmes de vidéosurveillance peuvent porter atteinte aux libertés individuelles (par exemple, à la liberté d’aller et venir). Dès lors, une réflexion préalable à la décision d'utiliser un système de vidéosurveillance, comportant notamment une analyse précise des risques, devrait être menée de façon à identifier les solutions alternatives permettant d’atteindre l’objectif poursuivi sans recourir à ce moyen (une sécurisation des accès aux moyens de badges magnétiques peut par exemple constituer la réponse efficace et adaptée à un objectif particulier de sécurisation).

Cette démarche préalable indispensable devrait ainsi permettre la mise en lumière, au cas par cas, des enjeux spécifiques et des risques particuliers liés au contexte propre à chaque lieu de travail.

Le nécessaire respect du principe de proportionnalité


La mise en œuvre d’un système de vidéosurveillance des employés doit nécessairement respecter le principe de proportionnalité. Elle doit donc s’effectuer de façon adéquate, pertinente, non excessive et strictement nécessaire à l’objectif poursuivi (article L.120-2 du code du travail).

Si le déploiement de tels dispositifs sur un lieu de travail répond généralement à un objectif sécuritaire (contrôle des accès aux locaux, surveillance de zones de travail à risques), il ne peut ainsi avoir pour objectif la mise sous surveillance spécifique d’un employé déterminé ou d’un groupe particulier d’employés.

Le nombre, l’emplacement, l'orientation, les fonctionnalités et les périodes de fonctionnement des caméras, ou la nature des tâches accomplies par les personnes devant être soumises à la vidéosurveillance, sont autant d'éléments devant notamment entrer en ligne de compte lors de l'évaluation du caractère proportionné du système.

Il convient de rappeler que l’article 226-1 du code pénal prévoit une peine d’un an d’emprisonnement et de 45000 € d’amende au fait de volontairement porter atteinte à l’intimité de la vie privée d’autrui « en fixant, enregistrant ou transmettant, sans le consentement de celle-ci, l’image d’un personne se trouvant dans un lieu privé ».

En outre, en cas d’installation d’un système de vidéosurveillance à l’insu des employés, la responsabilité civile de l’employeur pourrait être recherchée sur la base de l’obligation générale d’exécution loyale du contrat de travail à laquelle l’un comme l’autre sont tenus.

Exemples de systèmes de vidéosurveillance susceptibles de présenter un caractère illégal :

*Un système qui serait installé dans un lieu susceptible de porter atteinte à l’intimité de la vie privée des employés (vestiaires, douches, toilettes)
*Un système qui aboutirait à placer une personne ou un groupe déterminé de personnes, sauf justification spécifique particulière, sous la surveillance constante et permanente de caméras
*Un système qui serait installé à l’insu des employés ou de façon non visible (caméra miniaturisée)
*Un système qui serait installé de façon à enregistrer de façon spécifique les allées et venues des personnes se rendant dans un local syndical

L’obligation d’information : pas de surveillance à l’insu des personnes

En application de la loi du 6 janvier 1978, les personnes concernées (employés ou visiteurs) doivent être informées, au moyen d’un panneau d’information réalisé à cet effet, de l’existence du dispositif, des destinataires des images, ainsi que des modalités concrètes d’exercice de leur droit d'accès aux enregistrements visuels les concernant (art. 39 de la loi du 6 janvier 1978).

Conformément aux dispositions du code du travail (article L. 432-2-1), ainsi qu’aux textes relatifs aux trois fonctions publiques (lois n°84-16 du 11 janvier 1984, n°84-53 du 26 janvier 1984 et n°86-33 du 9 janvier 1986), les instances représentatives du personnel doivent être consultées avant toute mise en oeuvre d'un système de vidéosurveillance et précisément informées des fonctionnalités envisagées.

Sur un plan individuel, l'article L.121-8 du code du travail prévoit qu'aucune information concernant directement un salarié ne peut être collectée par un dispositif qui n'a pas été porté préalablement à sa connaissance.

Une visualisation des images restreinte aux seuls destinataires habilités

Les images enregistrées ne peuvent être visionnées que par les seules personnes dûment habilitées à cet effet, dans le cadre de leurs attributions respectives (par exemple : le responsable de la sécurité de l’organisme).

Une durée de conservation des images limitée


Dans la mesure où, en cas d’incident, la visualisation des images s’effectue généralement rapidement, la durée de conservation des images enregistrées à l’aide d’un dispositif de vidéosurveillance ne devrait pas excéder quelques jours. Cette durée ne peut en tout état de cause s’étendre au delà d’un mois.

Un système de vidéosurveillance numérique mis en place sur un lieu de travail ne peut être installé que s’il a préalablement fait l’objet d’une déclaration préalable effectuée auprès de la CNIL. Le dossier de déclaration auprès de la CNIL devra comporter un descriptif précisant notamment :

* les raisons rendant nécessaires la mise en place du système ; à cet égard, il est utile de joindre au dossier un plan de situation faisant apparaître l’angle d’orientation et le champ des caméras ;
* les modalités selon lesquelles les personnes sont informées de l’existence du système, de l’identification du service ou de la personne auprès duquel s’exerce le droit d’accès aux images enregistrées ;
* le descriptif technique du système de vidéosurveillance utilisé ainsi que les mesures de sécurité prévues afin d’assurer notamment la confidentialité des données traitées ;
* l’identification précise des destinataires (internes ou éventuellement externes) des images ; la durée maximale de conservation des images enregistrées.

En cas de mise en œuvre dans un lieu de travail pouvant être juridiquement qualifié de lieu « public » ou « ouvert au public » : la CNIL est compétente, selon la nouvelle rédaction de l’article 10 de la loi n°95-73 du 21 janvier 1995 d'orientation et de programmation relative à la sécurité, lorsque les enregistrements visuels « sont utilisés dans des traitements automatisés ou contenus dans des fichiers structurés selon des critères permettant d’identifier, directement ou indirectement, des personnes physiques » (tel est, par exemple, le cas de systèmes comportant la possibilité d’effectuer un rapprochement avec d’autres fichiers).
De tels systèmes sont alors soumis à déclaration auprès de la CNIL.
En dehors de ces cas, une autorisation préalable doit être obtenue auprès de la Préfecture du lieu d’installation compétente.
Les systèmes de vidéosurveillance relèveraient toutefois, dès lors que serait utilisé un procédé informatique de reconnaissance faciale, de la procédure d’autorisation ou de la procédure de demande d’avis prévues par les articles 25 et 27 de la loi du 6 janvier 1978 modifiée pour la mise en œuvre de traitements de données biométriques.


Pour le pouvoir de surveillance de l'employeur :

L’employeur a le droit de contrôler l’activité des salariés pendant le temps de travail s’il respecte trois règles :

- justifier d’un intérêt légitime pour l’entreprise à la mise en place de la surveillance ;
- consulter le comité d’entreprise sur le projet de mise en œuvre d’un dispositif de contrôle des salariés ;
- informer les salariés, avant la mise en œuvre de la surveillance, des modalités de celle-ci.
Les informations obtenues en violation de ces règles ne constituent pas des preuves valables et ne peuvent donc justifier ni sanction, ni licenciement.

Voila! :|
Kernel__Panic le 16 septembre 2005 à 10h44
[3615 MyLife]
Il y a une douzaine d'année, un ancien patron avait installé un système d'interphone entre tous les services de la boîte. Outre son inutilité flagrante, le fait que les appareils se déclenchent tous seuls nous a étonné. En fait ce pingouin passait ses journées (2 jours en fait avant la "panne" :D ) à écouter ce qui se faisait et disait dans tous les services y compris dans celui de l'entretien qui servait de local aux délégués du personnel. Nous avons décidé d'agir en utilisant sa méthode c'est à dire silence et lâcheté.
Matériel:
1 aiguille à coudre trés fine
1 objet contondant.
Méthode:
Enfoncer l'aiguille dans le fil qui relie les appareils grâce à l'objet contondant dans un endroit pas trop visible.
Court circuit, 1 des 2 appareils claque instantanément.
Retirer l'aiguille, le trou est quasi invisible.
Aprés avoir fait venir 15 fois les techniciens et changé moults appareils, il a laissé tomber!
Voilou. Cà doit marcher aussi avec des caméras! :D
[/3615 MyLife]
-->Message édité par Kernel__Panic le 16/09/2005 10:46:19<--
-------
Un con ne se rend pas compte qu'il l'est, vu que c'est avec son intelligence qu'il se juge.
dude2005 le 16 septembre 2005 à 11h37
Solution !

[:3no:1] < inclued picture >
unital le 16 septembre 2005 à 19h32
Jack'o'Lantern a écrit :
J'aime pas trop le laïus sur les intérimaires mais bon ! :|

désolé mais vraiment eux ils connaissent mieux le logiciel ( fonctions d'autocad, PipingCad etc... ) que moi quand je doit faires des manips sur le pc ( changer de lettre les lecteurs réseaux et qu'apres la bibliotheque ( sur le serveur) où se trouve des brides des vannes etc... et qu'apres le logiciel ne les reconnais plus le chemin d'accès sur le serveur faut bien m'indiquer dans quels sous menus se trouve les commandes pour que j'indique au logiciel que le nouveau chemin d'accès j'ai pas que ca à faire moi ...


merci tous pour vos réponses ;)


-justifier d’un intérêt légitime pour l’entreprise à la mise en place de la surveillance
Les informations obtenues en violation de ces règles ne constituent pas des preuves valables et ne peuvent donc justifier ni sanction, ni licenciement.

aucun intéret légitime pour l'entreprise mise à part pour le "flicage"

- consulter le comité d’entreprise sur le projet de mise en œuvre d’un dispositif de contrôle des salariés ;
- informer les salariés, avant la mise en œuvre de la surveillance, des modalités de celle-ci.
Kernel on n'a pas de CE donc
on le sera juste quand les mecs installerons les caméras ou alors c'est moi qui sera chargé de les installés au dernier moment je le serais :/
Informer le salarié je peux rever deja que je sais jamais quand les gens partent ou arrive :/
Jack'o'Lantern le 16 septembre 2005 à 19h43
unital a écrit :

aucun intéret légitime pour l'entreprise mise à part pour le "flicage"


Heu, il suffit qu'il y ait des données sensibles pour justifier l'intérêt légitime ! L'utilisation de procédés de surveillance peut se justifier par le fonctionnement de l'entreprise notamment pour des raisons de sécurité. L'intérêt légitime peut alors être constitué par l'existence de risques particuliers de vols ou de surveillance d'un poste de travail particulièrement dangereux. En matière de NTIC ( Nouvelles technologies d'information et de communication ), l'intérêt de l'entreprise peut justifier la mise en place de contrôle afin d'éviter l'entrée de virus ou la fuite de données confidentielles.
dude2005 le 16 septembre 2005 à 20h02
Jack'o'Lantern a écrit :
Heu, il suffit qu'il y ait des données sensibles pour justifier l'intérêt légitime ! L'utilisation de procédés de surveillance peut se justifier par le fonctionnement de l'entreprise notamment pour des raisons de sécurité. L'intérêt légitime peut alors être constitué par l'existence de risques particuliers de vols ou de surveillance d'un poste de travail particulièrement dangereux. En matière de NTIC ( Nouvelles technologies d'information et de communication ), l'intérêt de l'entreprise peut justifier la mise en place de contrôle afin d'éviter l'entrée de virus ou la fuite de données confidentielles.
unital a écrit :
Ils veulent en installer une braqué sur la machine à café
Dangereux quand c'est chaud ! :o
guti le 16 septembre 2005 à 20h22
unital : tu étais sur msn....donc ils ont potentiellement raison de vous surveiller non ? :p

C'est sur c'est chiant, mais c'est légitime
unital le 21 septembre 2005 à 10h18
guti a écrit :
unital : tu étais sur msn....donc ils ont potentiellement raison de vous surveiller non ? :p

C'est sur c'est chiant, mais c'est légitime
il sont qu'a embaucher des salariés au lieu des intérimaires qui vont chez le concurent apres ...
ouais je parle que très peux mise à part des mecs de ma classe et D2k mise à part je surveille les connexions sur le firewall les personnes qui se connectent sur msn et je leur dit :non: et je leur coupe le net du pc en question s'il faut et pis leur serveur http://unital.free.fr/photoserveur.html ils sont qu'a le mettre autre part que dans la salle d'archive et pis tout les 4 matins je suis entrain de changer les droits pour tel ou tel dossier apres tout le monde gueule que les bases Acess foire et moi le premier qui me fait engueuler :sarcastic:
guti le 21 septembre 2005 à 10h25
Je sais très bien que le contexte est galère mais ton patron est dans son droit en ce qui concerne msn en tout cas...
unital le 21 septembre 2005 à 13h59
guti a écrit :
Je sais très bien que le contexte est galère mais ton patron est dans son droit en ce qui concerne msn en tout cas...
oui je suis tout à fait d'accord mais bon on serais sous domaine je pourrais interdire à tout les users d'installer des logiciels sans mon autorisation ...

concernant la sécurité les gens sauvegarderais leur données sur le serveur au lieu de travailler sur leur poste ca serais deja bien ... ( j'ai une personne qui travaille qu'en local et qui a pas loin de 1.5Go d'une affaire pas encore fini ...
je lui ai répété moulte fois ( gentillement ) de tout sauvegarder sur le serveur ma patience à des limite ... la derniere fois on a eut une conversation "très houleuse" pendant 15 minutes pour ca et d'autres choses( pour accès à un dossier réfusé que j'étais pas au courant ) communication 0/20 ...
guti le 21 septembre 2005 à 14h04
J'a eux la même situation que toi...je te conseilles de le dire par mail et non à l'orale, et ce mail tu l'envois au boss.

Comme ca si il y a un soucis, tu as une preuve écrite que tu as fais ta partie du boulot, mais que les salariés n'ont pas suivis tes conseils...
unital le 21 septembre 2005 à 16h39
ouais ... je sais pas trop si ca va faire avancer les choses ... mon tuteur le sais deja mais rien n'a bougé et pourtant c'est quelqu'un de placé ..
enfin bon la personne est parti et je vais faire le grand ménage sur le pc
vro le 21 septembre 2005 à 16h52
bin, j'aimerai pas travailler avec vous deux :/
-------
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis toi que le grand chêne aussi a été un gland [:vro:1]
Ce que la chenille appelle la fin du monde, le Maître l'appelle un papillon (Richard Bach)
unital le 21 septembre 2005 à 20h01
vro a écrit :
bin, j'aimerai pas travailler avec vous deux :/
on en veutr pour le bien de l'entreprise si des personnes n'en font qu'a leur tete c'est nous qui prennont tout dans la tronche :spamafote:


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