Téléchargement !!!

Bonjour,

Je me demande si les mesures adoptées concernant le téléchargement par l'assemblée sont viables !

Micro Hebdo, en a fait la preuve en piratant une adresse IP ( sécurisée) à titre d'expérimentation !

Ainsi, si votre voisin télécharge illégalement sur votre box ( même sécurisée ( voir MH)), vous encourez une suspension de votre connexion !

La preuve qu'une adresse IP, n'est donc pas un moyen de suspension !

Le piratage sauvage est concerné par cette mesure qui pénaliserons les innocents sans discernement !

Les vrais pirates ( pro en informatique) auront toujours un moyen de contourner la loi !

Je ne suis pas pour ce téléchargement à outrance par certains internautes qui en ont fait un plaisir ( pas de voir les films ou musiques téléchargées ) comme le vice pour le jeux !

Mais de grâce, Messieurs les députés sachaient mesurer vos propositions de lois en prenant l'exemple des voitures flashées avec des plaques d'immatriculation empruntées à des voitures appartenant à des innocents !

Bref, ce sont toujours les honnêtes gens qui vont trinquer !

Bonne journée !

on peut toujours prouver,soit que la plaque n'appartient pas à la voiture incriminée,soit qu'il était impossible d'être à tel endroit à tel heure.
de même je pense qu'il sera possible de prouver que l'on t'a piraté ta ligne

en attendant, voici un petit lien :

contourner HADOPI en 27 secondes

Eric-bisou

Et comment comptes-tu t'y prendre pour prouver que l'on a bien piraté ton accés Internet ?

Il serait question de nous faire installer un logiciel de sécurité.

oui mais un logiciel, quel qu'il soit, ça peut se contourner, voire le désinstaller tout simplement. Enfin, y en a qui trouveront bien la parade.

roubiot

ben,je suis pas très doué en informatique,mais il me semble que si l'on pirate ta ligne,ça ne passe pas par ton ordi.hors ton ordi enregistre toutes tes actions,il est donc possible de faire expertiser ton ordi pour prouver qu'il n'y a aucune trace de téléchargement illégal.

idem si tu es flashé à Strasbourg lundi à 14h alors que ton patron peut affirmer que ce lundi à 14h tu étais à ton travail à Paris.d'ailleurs il faut toujours réclamer la photo,7sur 10 sont inexploitable.

oui mais
le contenu des fichiers piratés tenu secret :
Le texte prévoit que la future Hadopi ne révélera pas le contenu des oeuvres piratées. En cas de contestation, l'internaute ne disposera pour sa défense que de l'heure et du jour du délit, mais pas des noms des fichiers piratés. Par ailleurs, les données personnelles récoltées par l'Hadopi devront être effacées dès que la sanction aura pris fin.
y a il un moyen de voir sur son PC ce qui a été fait tel jour à tel heure?

Tout navigateur Internet laisse des traces !

Plus ou moins selon les réglages

En sachant comment faire, il est possible de retrouver des traces datant de plusieurs jour/mois/années sur un disque dur

La loi à étè adoptée et sera mise en application à partir de juillet.
Ce qui inquiéte et m'inquiéte aussi selon les échos de la tv, ce sont les hackers qui vont tout mettre en oeuvre pour pirater des adresses IP et ainsi télècharger illégallement sur le dos des autres. Et c'est une évidence pour tout le monde.
Donc, je pose la question si il y a des hackers pour pirater nos IP, il y a bien des hackers qui vont pourvoir les empêcher d'accéder à nos ordi. Aurons nous les moyens de faire avorter cette loi inéquitable ?
Tous à vos claviers et n'oubliez pas le partage de la connaissance n'est pas illégal.

plus on combat le feu par le feu et plus on finirait par vous bruler mais bon, qui suis-je pour contretire la France

electro contretire ou tirer contre ouh la la

voici mes yeux au moment de l'écriture

jpaul, faut pas faire attention, le bouffeur de caribous, viens juste de se lever!

et il va bouffer du loup

on ne dit pas chasser le caribou,on dit prendre son élan.

car y boue

Bonsoir



Pour ma part aucune crainte j'utilise aussi Open Office, comme au ministère...

Luke

Luke


Je vois pas trop le rapport avec le téléchargement illégal (ou pas): faut que tu nous explique là !

Les gars, les filles bonnes nouvelles!!! La loi Hanopi, l'usine à gaz n'aura pas lieu!!!!

http://www.numerama.com/magazine/12594-URGENT-le-Parlement-rejette-la-loi-Cre(...)

enfin vous vous êtes réveillé

Bonsoir roubiot,



Il se trouve tt simplement que certains dont un député avaient posé une question sur la sécurité et la protection des PC au sujet de cette loi, je l'avais vu aux questions au gouvernement l'après midi et voilà la réponse de la ministre en charge:
http://www.dailymotion.com/relevance/search/albanel/video/x8ury3_albanel-mini(...)
C'est court mais en ayant open office on ne peut pas se faire emprunter une adresse IP ni avoir de la visite sur un PC, donc si le PC est sécurisé tu n'as rien à craindre on ne peut pas télécharger en se faisant passer pour toi.

Luke.

Wouaaaaahh!!! Open Office, un pare-feu et une protection contre "l'emprunt" des adresses IP!!!


A mourir de rire !!!!

la Miss Albanel confondrait pas Open office avec Linux quand elle parle de logiciel libre avec pare feu ?

Eric-bisou, la miss Albanel ne confond pas: elle bafouille!

Bien vue la vidéo sur l'incommensurable ignorance crasse de cette personne affublée du titre de ministre.

C'est pitoyable quand même d'occuper de telles fonctions et de patiner à ce point dans la choucroute.

Virez moi tout ça.

merci rolef,j'avais un doute

De toute façon, la plus part des sinitres...pardon ministres n'ont qu'une vision partielle est décalée (vers le passer) de l'informatique

ils veulent fliquer les IP sur les réseaux P2P, la conséquence immédiate est que les réseaux cryptés devraient rapidement se généraliser alors que feront-ils ?

tous ceux qui auront des débits important de données,(au contenu évidement inconnu) sur leur ligne seront-il alors des coupables potentiels....

vraiment ces politiciens, sont bêtes à pleurer

Sans polémiquer sur le fait que la loi n'est pas passée hier soir (aujourd'hui, enfin la date exacte importe peu) parce que nos députés étaient 40 sur plus de 500 pour voter une loi qui concerne des millions de français, et fait parler la presse depuis des mois.

Sans entrer dans le débat sur l'intérêt de soumettre une loi à un vote si, comme l'a affirmé notre président, elle sera revotée bientôt.

Je me demande personnellement ce qui se passera si un individu ayant vu sa connexion supprimée (parce qu'il aura été piraté, ou parce qu'il est un abruti et n'a pas compris les lettres qui le prévenaient), je me demande donc, si il pourra garder son téléphone et sa tv par adsl ?

Et d'ailleurs, une fois qu'il aura envoyé un disque dur vierge qu'il viendra d'acheter dans le commerce pour prouver qu'il est bien vide et qu'il n'a pas téléchargé, pourrait-il voir des policiers (ou autres) débarquer chez lui pour vérifier qu'il ne cache pas un autre disque dur ?
(et le bruler, comme dans Farhenheit 451 avec les livres ?)

Seul le peer to peer est-il concerné par cette mesure ? (le direct download démarre pas mal depuis quelque temps) Je pose cette question en terme de technique bien entendu.

J'avoue que je suis perplexe.

Au bout de combien de temps (de volume ?) de téléchargement risque-t-on de déclencher les foudres de la répression ?
Combien de temps (ou en volume ?) faut-il encore télécharger pour passer à la réplique supérieure ?

Bien des questions que je me pose...(les réponses doivent être sur le net, je vais chercher) ^^

Ben, je ne pense pas puisque tu seras privé de connexion internet, à moins d'avoir une seconde connexion téléphonique.


Là, je pense que les flics vont vérifier en demandant la facture d'achat, donc la date d'acquisition (sinon, ce serait trop facile).

Je pense que tous les téléchargements sont visés, malheureusement.

Là aussi, je pense que ce n'est pas une question de "volumes" téléchargés, ni de temps: tout au plus, la "traque" sera effectuée sur les sites de peer to peer essentiellement et certains internautes seront "tirés" au hasard.

roubiot



par contre,quelqu'un m'a affirmé que chaque ordi a une adresse IP avec la box et que la box aurait une autre adresse IP vers le réseau qui se changerait automatiquement et fréquemment pour éviter le piratage.

si un pro a des explications la dessus je suis près à prendre un cours,merci

Bonsoir,

un beau dessin humoristique qui veut tout dire !




Bonne nuit !

J'ai lu que oui. Il est très simple en dégroupage total de couper l'accès Internet en laissant TV + téléphone activé.

Ceci dit, la loi prévoit de suspendre le coût de l' « abonnement Internet » pendant la coupure, mais ça ne s'applique peut-être que dans le cas des offres non dégroupées. « Selon Christine Albanel, le montant serait de l'ordre de 7 à 10 euros, pour un abonnement global à 30 euros par mois. » Donc, a priori si on a une offre triple play, on continue à payer TV + VoIP, chaque service étant facturé 10€ d'après eux.

Tu retrouves cet argument dans le projet de loi : http://www.assemblee-nationale.fr/13/amendements/1240/124000458.asp

« Lorsque ce service d'accès est acheté selon des offres commerciales composites incluant d'autres types de services tels que services de téléphonie ou de télévision, les décisions de suspension ne s'appliquent pas à ces services »

« Les contrats portant sur des offres composites mentionnent les parts respectives des différents services dans le prix de l'abonnement. La suspension de l'accès (...) suspend le versement de la part du prix y afférent pendant la durée de la sanction »


Il y a des marqueurs sur le disque.


Ya, ça touche qu'au P2P.


Pourquoi tu parles au conditionnel ? C'est déjà le cas, sauf pour l'adresse IP qui change fréquemment pour éviter le piratage.

Ta box ADSL fait le lien entre chez toi et Internet. Tu as chez toi 2 PC branchés à la box, donc tu as un réseau local et tes deux PC ont une adresse IP différentes mais semblables pour pouvoir discuter entre eux et le routeur (qui lui a une adresse IP pour discuter avec tes PC et une autre pour discuter avec Internet).

Le même exemple fonctionne avec 1 PC bien sûr.

Salut,
et merci pour ces éclaircissements !

Ya encore une paire de trucs que je me demande quand même :

- En lisant l'amendement dont tu mets le lien, c'est écrit que l'on ne continuera pas à payer pendant la suspension. Moi j'en étais resté à : "ce n'est pas au FAI de supporter la peine du telechargeur, il paiera !".
Je suis déjà plus à jour ?

- Seulement le P2P ? le direct download est pas dedans ? C'est complètement aberrant alors...

- J'ai pas bien compris l'histoire des IP, si ils regardent qui télécharge, ils auront l'IP de la box, pas celle du pc, c'est bien ça ?
Ou bien ils sauront exactement quel ordinateur ?

Enfin...

ben, au conditionnel parceque j'étais pas sur.

donc si j'ai bien compris ton explication l'adresse IP entre la box et l'internet ne change jamais.

merci labbai

@Jacksnoopy



source


pour tes interrogations quant au direct download, dis toi que a ce jour le p2p est vise, mais demain, pardon "demain" c'est l'ensemble des flux qu'ils visent a controler. parce que, potentiellement, l'ensemble des flux peut vehiculer du contenu pirate.
et puis pour etre honnete, au vue de la maitrise du sujet de Mme Albanel, je pense qu'elle designe par le terme de " p2p " l'ensemble des echanges de fichiers sur le Reseau.
un peu comme si elle employait le terme " rottweiler " pour designer les molosses en general.
mais ce n'est que mon avis.

imagine : tu es le taulier d'un escadron de gendarmerie et on te dit
"les ordres maintenant c'est chopez du mec bourre"

ben les kepis ils vont aller se foutre a la sortie des boites de nuit, a la sortie des bars, des relais routiers en priorite.

ensuite, ils feront les routes de campagne.

ben c'est pareil pour le chopez de l'IP qui telecharge du contenu non libre de droit
d'abord ils s'occupent du p2p.
ils vont meme picorer en priorite sur la mule.

ensuite ils vont taper sur le protocole torrent

ils pourront rien faire contre le direct download via rapidshare et ses potes.

par contre ils pourront passer des accords avec eux.
du genre "n'acceptez pas de fichiers superieurs a 100 mo" etc. pour eviter l'upload de films complets.
(sauf que les petits malins diviseront leurs films en 10 morceaux de 70 mo qu'il suffira de "reconstruire" une fois les 10 morceaux telecharges. voire meme ils pousseront le vice a developper des logiciels tout legers capables de gerer rapatriement et reconstruction du fichier decoupe)

de la meme maniere ils passeront des accords de censure avec dailymotion, youtube etc.
(comme c'est deja le cas d'ailleurs : regardez comme la video de l'agression dans le bus RATP est rapidement censuree et ne reste que quelques heures en ligne. pour re apparaitre ensuite. sans fin...)
la, le contournement de la censure est egalement facile : uploader les videos sur des sites de streaming qui levent ouvertement leur majeur aux lois. rutube.com par exemple



@Eric_bisou

grilled par Labbai

j'ajouterai simplement que, comme le MH d'il y a quelques semaines le montrait, il est vraiment, vraiment simple d'usurper l'identite de quelqu'un d'autre sur Internet en cartouchant sa box.
prenons le cas de ma residence : "j'" ouvre mon portable, via Vista "je" detecte une dizaine de reseau wifi.
tous securises.
mais tous securises par cle wep.
la, "je" choisis le reseau qui est le plus proche de moi et pan "je" m'y infiltre.

une fois la cle wep obtenue, le reseau acquis, "je" peux meme pousser le vice a entrer dans la box (192.168.1.1), en general l'utilisateur lambda a laisse les admin/login par defaut ... qui sont ... "admin" et "login"
et "j'" entre dans la box du voisin et modifie les parametrages.
comme par exemple la possibilite de modifier les parametrages en changeant tout simplement le login/mdp
sa seule solution sera de faire un reset de la box. encore faut qu'il sache que c'est faisable

les " " mettent en valeur la virtualite de l'action. sur le principe du "imaginons que"

tout ca pour dire que cette manip si simple permet d'agir en tout anonymat sur Internet, telecharger ce que l'on veut, et ce sera l'autre qui prendra.

et ca, Mme Albanel n'a pas su le comprendre.
ce n'est pas de sa faute, elle n'est pas competente en ce domaine.
seulement lorsqu'on ne l'est pas, on se doit, il me semble, de s'entourer de gens qui le sont pour vous expliquer les derives de telle ou telle decision.
ma mere ne bite rien a rien sur Internet.
ma mere ne fait pas voter des lois.
ce qu'expliquait ironiquement Luke de B.B, c'est que Mme Albanel semble (confer la video que Luke nous met en lien) ne meme pas savoir ce qu'est un logiciel libre, ce qu'est un spyware ou un firewall.
un depute lui demande clairement "madame, en gros vous souhaitez imposer aux francais d'installer un spyware du gouvernement sur leur ordinateur pour securiser ce dernier. seulement cet "outil de controle de votre surf" ne sera pas compatible avec les logiciels libres. comment l'expliquez vous ? ne serait ce pas la une maniere de cracher a la gueule de tous ceux qui utilisent ces logiciels ?"

la reponse fut



elle n'a pas compris la question.
et meme dans son hors sujet dit n'importe quoi.

ca preterait a sourire si c'etait quelqu'un avec qui nous discutions dans la rue, a une soiree, au bar, a la pause cafe. peu importe.
mais la c'est celle qui est supposee connaitre son sujet
et ca, ca fait un peu peur


d'une maniere generale, comme deja dit plus haut, comme rappele d'ailleurs dans le MH de cette semaine, cette loi est vouee a mourir.
seulement entre temps, il y aura eu des bavures.
les gros telechargeurs ont deja depuis belle lurette active le protocole d'encryption de leur client torrent de sorte a ne recevoir et partager qu'en crypte. ainsi le flux est crypte, le FAI ne peut sniffer les donnees et seul un "inside man" pour voir le contenu.
ces memes gros telechargeurs vont alors migrer vers des VPN, des tunnels cryptes ou rien n'est visible de l'exterieur, ou a des systemes d'echanges tout crypte et anonymise.
ces systemes existent deja. mais etaient peu utilises car la repression ne sevissait pas tant.
si ca tabasse a l'aveuglette sur Internet, le developpement de ces logiciels va s'accelerer. certains ne sont encore qu'a des versions beta, d'ici 1 an ils seront peut etre deja en 5.0
http://www.numerama.com/telecharger/P2P-Anonyme-et-securise/
et surtout leur gros defaut etaient qu'ils etaient peu frequentes. la ils le seront en masse.

tout ca c'est juste une question de gros sous.
des entreprises qui gagnent des millions de gros sous (pour en reverser que des microns aux artistes, reels ayant droits a mon sens) en veulent encore plus.

si seulement tous ces politiciens pouvaient mettre autant de volonte a lutter contre toute forme de pedopornographie sur Internet
la pedophilie est punie par la loi non ?
ah mais suis je con, il n y a pas d'argent derriere

Ah ça je sais pas exactement.

Eh oui… mais pour filtrer les direct download, c'est beaucoup plus compliqué et il faudrait installer un logiciel sur le PC pour surveiller tout ça… et les retours seraient colossaux (déjà que rien que sur le P2P…)



Oui, c'est bien ça le problème. Ton voisin va se connecter sur le réseau de ta Box, et ça sera donc ton IP qui ressortira.

Il faut savoir que l'IP de ton PC — de ton réseau local — se retrouve sur des millions de PC. C'est une adresse du style 192.168.x.x tu peux vérifier sur le tien.



Non, ton adresse change à chaque fois que tu redémarres ta box ou que celle-ci perd la synchronisation. Chez certains FAI, il s'agit d'une IP fixe, qui est toujours la même.

Merci Magyarst pour cette exellente explication,va falloir que j'ailles faire un tour dans la config de ma box.

Labbai

mon ami avait donc raison.
serait-il judicieux d'éteindre sa box tout les jours ?

a mon sens, le b.a.ba lorsqu'on a une box louee (ou achetee d'ailleurs) d'un FAI
c'est
1. de modifier l'adresse d'acces a la box par defaut. passez la de 192.168.1.1 a 192.168.10.2 par exemple si vous etes ne le 10 fevrier
2. stopper la diffusion du nom du reseau par defaut
3. passer en protection par wpa (si votre box le permet. ce qui n'est pas toujours le cas). a defaut rester en wep.
4. mais dans tous les cas activer le filtrage par adresse mac.
ainsi, chaque ordinateur de votre reseau local devra etre connu par son adresse mac aupres de la box. l'ordinateur qui essayera de se connecter devra alors avoir son adresse mac de connue par la box

si on doit comparer ca avec la vie de tous les jours ...
prenons une entree de boite de nuit avec le videur/physio

avec la protection par defaut des box actuelles (protection par cle wep) ca equivaut a un videur qui vous demande uniquement le mot de passe d'entree a la soiree.

avec la protection expliquee ci dessus (qui est simple a mettre en place, j'insiste), a votre arrivee le videur vous demandera le nom de la boite de nuit (parce qu'il ne sera pas marque en haut du batiment. sans son nom, pas d'acces) (puisque vous avez bloque la diffusion du nom de votre reseau).
une fois le nom dit, il faudra etre sur la liste des invites (principe de l'adresse mac requise pour pouvoir se connecter au reseau).
et enfin il faudra connaitre le mot de passe (cle wep)

enfin, pour pouvoir acceder a votre box, il faudra non seulement connaitre login et mot de passe (que vous avez evidemment modifie. vous n'avez pas garde ceux par defaut ), mais aussi connaitre l'adresse d'acces qui n'est plus celle par defaut (192.168.1.1)

il sera toujours techniquement possible de falsifier son adresse mac et de pirater votre protection par cle wep (ou wpa si vous avez pu y passer sans pb), mais cette methode (a mon sens...) permet de mettre des barrieres a l'intrusion dans votre "chez vous"
barrieres qui en rebuteront plus d'un

je me permets de repondre.
labbai plussoiera ou non

a mon sens, rien ne sert de tomber dans la paranoia tant que tu as securise un minimum (c'est a dire tant que tu es alle mettre le nez dans ta box et modifie les reglages par defaut de celle ci) ton acces Internet.

ton FAI renouvelle ton adresse IP pas forcement toutes les 24 heures comme ce fut le cas fut un temps mais disons "regulierement".
toi de ton cote, essaye simplement de verouiller les acces.

encore une comparaison (je sais) mais vois ton acces Internet comme l'acces a ta maison.
on te demande pas de modifier le nom de ta rue tous les deux jours.
simplement de ne pas laisser les fenetres ouvertes et de fermer un minimum les portes

et si ca te rassure, quand tu pars en we ou en vacances, debranche tout.
non seulement tu protegeras ton matos des pics de tension lies a la foudre, mais tu renouveleras ton IP lorsque tu reviendras