Tant pis si on me pique l'idée !...

Bonjour tout le monde !
Je me fais depuis quelque temps une réflexion sur l'informatique de demain. J'aimerai en débattre avec des gens plus affutés que moi sur la question mais assez ouvert d'esprit pour se "projeter" sans à priori.
En quelques mots, alors que l'espace et le temps sont 2 réalités que l'informatique et le web ont réellement transformées, on est toujours "ancré" au chevet de notre PC qu'il soit fixe ou portable.
Puisque maintenant toute donnée, tout fichier est virtuellement accessible partout et tout le temps grace au réseau, pourquoi dois-je continuer à posséder un PC qui passe son temps à devenir obsolète ?
Grace au réseau, admettons que je loue sur un serveur une prestation de stockage de données, d'usage de soft et autres prestations, que je sois à Paris, Montélimar ou Stratford on Avon, pourvu que j'ai accès à un simple terminal communicant et à un outil de sécurisation (carte à puce, puce RSID, clef USB que sais-je encore ?) j'ai accès à mes données et aux soft pour les traiter.
Plus de PC qui plante, qui devient obsolète, qui consomme une énergie considérable (production, utilisation, démantèlement en fin de vie), qui n'est jamais là où j'en ai besoin (vacance, travail etc...), que je peux me faire piquer ou perdre dans un incendie...
En revanche, des données en lieu sûr, sur un matériel pro maintenu et up-gradé, des soft en "location" à l'usage et non acheté à grand frais pour une rentabilité non controlable et tout cela pour un coût maîtrisable et surtout affranchi d'un foutu matériel dont je suis l'esclave.
J'espère me faire comprendre et tenter quelques compères d'engager une réflexion là-dessus. Renfrognés et négativistes abstenez-vous, libres penseurs et esprits créatifs travaillons cette voie.
Merci d'avance.
Sylvestre

Au fait, j'espère avoir posté au bon endroit. Désolé si pas !
Sylvestre

C'est certainement le bon endroit, et un sujet intéressant !

Je suis très loin d'être un spécialiste, mais n'était-ce pas l'idée d'IBM au départ, de simples "terminaux" relié à des systèmes centraux très puissants ?
Puis ils se sont ralliés à l'ordi individuel, de coût modéré ...
D'autre part, il semble que la course à la technologie du début des pc prenne fin. Les processeurs ne sont plus obsolètes d'une semaine sur l'autre, on peut utiliser pour l'essentil une machine qui a 3 ou 4 ans ...

Enfin c'est pas un peu "1984" de dépendre d'un gros système qu'on ne maitrise pas du tout ?

Merci pour ton entrée Neptune99 !
Restons élevés, de gros systèmes quelque part ou un petit PC à tes pieds, kif-kif je dis, tu dépends toujours de Gates et de toute façon, le petit PC aussi n'est qu'un rempart très illusoire pour défendre vraiment tes données.
Celles-ci sont d'ailleurs d'autant plus attirantes qu'elles sont cachées.
Sylvestre

Quand je parlais de terminaux simples, ne pas seulement réduire à une machine bête qu'il faut forcément trimbaler et posséder. Le simple fait d'avoir accès au réseau via une prise tel., le Wi-Fi, une boucle noyée et de disposer de sa clef "sécurisée" te permet d'accéder à tes données : un terminal dans un café, en borne public, la machine d'un quidam qui passe, le poste d'une voiture de loc., l'écran/clavier du vélo-ville en consigne libre...

c'est le concept que developpe l'I pod au niveau musique et video ...

tes données sur un petit objet securisé de la taille d'une carte de credsit ..

et des stations d'acceuils multiples
chaines hi fi au salon
autoradio en voiture etc etc

en extrapolant ... comme tu le dis :

et si on multipliait les qualités de l'objet, (GPS .. telephonie - visiophonie )
mais les telephone le font deja ou presque ..

il suffirait de station d'acceuil adaptée (publiques ou privée ) pour
beneficier du tout numerique ...

inpi.fr

Je ne suis pas un super spécialiste, mais je pense que du point de vue technologique tout ce que tu évoques est réalisable. Actuellement il y a certainement beaucoup de gens qui songent à la manière de rassembler tous les éléments pour arriver au tout Internet et même à l'après Internet. B.Gates en tête, comme l'a évoqué Neptune99. Cependant, au départ c'est bien de concevoir un produit super innovant mais il faut aussi des utilisateurs. Etla force d'inertie de l'habitude est encore grande. Les produits qui fonctionnent bien près du public, ce sont presque toujours ceux que l'on a présentés à tort ou à raison comme des choses indispensables, comme l'Ipod que mentionne Xav86, auprès des jeunes. Bien sûr il y a toujours l'argent en ligne de mire. Le prestige pour le prestige c'est fini.
Il y a aussi une interrogation sur la pérennité du Web, tel que nous le connaissons. Des pays, la Chine en tête, s'interrogent sur la suprématie des Etats-Unis sur la toile et surtout sur leur entêtement à considérer le reste du monde comme presque partie négligeable. Le Web appartient aux USA, donc c'est à nous d'en fixer les règles ! Il ne serait donc pas surprenant que le Web éclate en "morceaux" non compatibles les uns avec las autres.
Pour toutes ces raisons, je pense qu'actuellement il y a une pause avec intense réflexion, pour tout ce que tu exposes.

Comment serait-ce possible? Techniquement parlant, je veux dire? Cela voudrait-il dire que certains pays (tu parles de la Chine) pourrait développer une "norme" web différente de celle qui existe actuellement et qu'elle s'isolerait en qq sorte du reste du monde même par là?

Salut,
non ! Ce n'est pas parce que l'Icann est basée aux USA et qu'elle est liée par contrat au département de commerce américain, que "l'internet appartient aux USA".


Cela n'arrivera pas. Les normes et autres standards sont fixés par des organismes internationaux de standardisation (tel que l'ISO par exemple) ou par des consortiums d'industriels. La Chine n'a aucun intérêt a développer un nouveau protocole, non reconnu ailleurs et donc inexportable.

Et quant à l'idée de vraoum, c'est tout simplement le principe du client léger.

Bonjour Umanimo et Guiii,
En relisant aujourd'hui mon post, je m'aperçois que je me suis très mal exprimé. Bien sûr, le Web accessible de par ses normes dans le monde entier demeurera. Aucun pays ne serait assez stupide de se couper commercialement du reste du monde, ce serait suicidaire.
Cependant, des pays comme la Chine et l'ASEAN ont pensé a créé une norme interne, un Web sans W, devant l'arrogance des Etats-Unis. Bien sûr l'Icann est "normalement" indépendant du commerce US, mais les sociétés américaines exercent sur celui-ci une telle pression que le Web est en réalité très "américanisé". D'ailleurs il est utile de se demander pourquoi, actuellement, les mastodontes du Net ( Google,Yahoo,AOL et toutes les sociétés leur appartenant respectivement) pensent qu'ils ont besoin les uns des autres pour rebondir avec ce que certains appellent le Web 2.0 ? Tout simplement pour tirer profit des applications estampillées Web 2.0, en mettant en commun leur vastes communautés d'utilisateurs !
Je ne suis pas anti-américain ou anti je ne sais quoi, j'essaie simplement de comprendre...

L'idée de mettre à disposition d'utilisateurs un serveur stockeur de données et fichiers accessibles en tout lieu n'est pas sans intérêt, loin de là.
Qui plus est parfaitement réalisable avec les techniques actuelles.
Ce qui me semble le plus incertain est la garantie de confidentialité de ce qui est confié ainsi que le transfert de responsabilité et également la certitude de pérénité du système ou de la société le proposant.

Bonsoir tout le monde !
bin le débat est lancé on dirait...

Toutes vos remarques et idées sont super et je vais me documenter sur vos différentes pistes.

Je veux rester très général pour le moment et ne pas entrer dans les détails techniques possibles ou impossibles. C'est plus un schéma nouveau et différent d'organisation des données et de leur accès que je souhaite tracer ou esquisser ; on peut le faire en partant de ce que l'on a et de ce que l'on connait :

1. Mes données sont stockées quelque part, dans mon PC, sur le serveur d'un prestataire peut importe en fait. De toute façon le réseau me les rend virtuellement accessibles de partout.
2. Ces données me sont personnelles, je souhaite pouvoir en disposer facilement pour les consulter, les travailler, les partager et ce quelque soit l'heure ou l'endroit où je me trouve. De toute façon le réseau me les rend virtuellement accessibles de partout.
3. Les outils dont j'ai besoin pour consulter, travailler, partager ces données sont variés et peuvent évoluer selon mes besoins spécifiques. Mais dès que je quitte mon PC et même si mes données sont accessibles (via le réseau), mes programmes ne le sont plus.
4. Je ne suis ni un spécialiste en matière de réseaux, ni un spécialiste en informatique, ni un spécialiste en organisation. De ce fait, la maintenace des connexions, des passerelles physiques et logicielles, la maintenance et la mise à niveau du matériel informatique, la mise à niveau et l'acquisition des outils logiciels de traitement des données sont pour moi une source de dépense, de stress et d'erreurs multiples.

Pour faire une analogie : j'ai un rasoir électrique que j'utilise bien entendu à la maison branché sur une prise secteur. A quoi pourrait bien me servir cet objet si une fois parti en vacances, les prises secteur ne "reconnaissant" pas mon rasoir, refusaient de lui distribuer leur courant.

Le réseau est extraordinaire parce qu'il rend tout ce qui y est raccordé accessible partout et tout le temps : alors pourquoi ce qui m'importe le plus (mes chères données bien sûr !) ne serait accessible que chez moi sur mon PC (c'est à dire pas mieux qu'au moyen âge ou quand je voulais consulter tel ou tel manuscrit, je devais me rendre au monastère qui le détenait...).

J'arrête là pour ce post, je sens que l'on va se régaler à construire ensemble autour de cela : un super réseau mondial, des bons gros PC ("personal computer") balourds et egocentristes qui enferment dans leur coeur leurs précieuses données malgré leur liaison permanente au réseau... Tout ça c'est de l'informatique de grand-père, quelle sera celle de nos enfants ?

Bonsoir à tous et d'avance ravi de vos avis.

Sylvestre

vraoum, bonne idée mais pense à éditer ton titre pour voir de quoi ça cause

vraoum,

Tu ne crains pas de te faire piquer l'idée parce qu'elle existe déjà :
Le net, en général
Le Webmail
Les forums et celui-ci en particulier : les blablas ne sont pas sur ta machine, ils sont stockés sur un serveur.
Et tout un tas d'autres trucs en ligne

La question est : si tes prestataires en ligne disparaissent, que deviennent tes données ? Tu en as des répliques ?

Autre question : quid de la confidentialité des données que tu fais conserver par d'autres ? Exemple Gmail, le webmail de Google, qui, malgré les précautions d'usage, dit qu'il peut utiliser le contenu des mails comme bon lui semble sans dévoiler l'identité des correspondants. Mouais, j'ai comme un doute.

Disons qu'une bonne partie de mon "stock informatique" en ligne peut disparaître sans que je verse une larme, et il y a des trucs persos que je n'aimerais pas voir zappés par un crétin qui pète un champs de serveurs.

Et je ne parle que des données. En ce qui concerne les softs, je suis plus d'accord. Quoique, on peut aussi se servir d'un micro sans être connecté, et là, il faut les avoir quelque part... sur sa bécane.

Perso, j'ai une grosse clé USB de 200 Go qui tient dans la poche et je la promène

sévèrement membré le supdup

He ! Bonjour,

je ne sais pas si l'idée que je cherche à creuser est bonne ou mauvaise, réaliste ou inutile, visionnaire ou rétrograde.
Je veux juste laisser filer mon esprit sans censure ou auto-censure si possible compte-tenu des bourrages de crâne que l'on nous assène et du conformisme ambiant.
Je sais qu'il y a un million de bonnes raisons pour que rien ne change mais je sais aussi qu'une seule mauvaise raison fera tout changer. Je tente juste de me faire une idée de ce que pourrait être un possible futur du stockage, du traitement, de l'accès et du partage des données.

Superdupond, OK tu penses que tes données sont plus a l'abri sur TON disque, que plus TA clef usb est grosse (en capacité) pour un petit volume et plus tu peux physiquement "porter" tes données sur toi. Et alors, personne n'est à l'abri du piratage de son disque même si SON pc est sous son bureau ; la clef USB "porte données" OK mais tes données n'en sont pas plus accessibles pour autant car pour les utiliser, il te faudra bien te connecter à un PC et là, nouveau risque de perte de confidentialité ou de piratage.

Pour moi sécurité et piratage c'est comme blindage et obus : seulement une question d'avantage pour l'un ou pour l'autre à un instant "T", un coup avantage blindage, l'autre coup avantage obus. Bref, le quasi équilibre quoi. J'élimine donc cette question car la sécurisation des données sur place ou sur un serveur, c'est le même problème donc les mêmes solutions et elles existent déjà ou bien existeront quand le besoin sera commercialement exploitable (...blindage/obus...).

Tenez, en passant, c'est amusant comme la notion de "piratage" est duale selon le point de vue : immoral lorsqu'on se fait piquer ses propres données, quasi sportif (et parfois valorisant ?) lorsqu'on pompe celle des autres, à fortiori quand celles-ci sont habituellement payantes (musique, soft, films etc...).

Mais je m'éloigne de mon sujet ! Je résume :
- j'ai des données que je ne veux pas trainer comme un boulet,
- j'ai un réseau maintenant accessible partout,
la question est : que me manque-t'il pour accéder, traiter, partager ces merveilles depuis où je veux et quand je veux ?

Dîtes-moi tout !

Tchao.

Sylvestre

xav86 : je suis simplement jaloux de ton super concept/idée de station d'accueil !
Sylvestre

nonono : je te nomme aiguillon officiel de ce topic pour ton éloquence et ton sens du rythme !

Sylvestre

Je ne conteste pas ton idée. Je dis, par expérience, qu'il est préférable de miser sur la redondance. C'est d'ailleurs un principe en vigueur à peu près partout, sauf chez un FAI (qui fait aussi hébergeur) que je ne citerai pas, et qui a scratché toutes mes petits fichiers.
Question : qu'est-ce qu'il en à faire ? Il n'a pas prétendu conserver mes données comme le ferait une banque Suisse
Autoflagellation : faut être con pour ne pas conserver un double de ces affaires importantes.

En clair, il faut les deux, par prudence et commodité.





>> 3no : excellent commentaire

j'accepte la distinction avec plaisir

Tu as raison, en matière de données informatiques, il vaut mieux avoir à la fois une ceinture ET des bretelles.


_qui_a_les_siennes_sur_son_DD_ET_sur_un_autre_DD_externe

c'est le principe du Raid...
http://fr.wikipedia.org/wiki/RAID_(informatique)

z'avez pas un peu l'impression d'être en train de ré-inventer la roue, depuis le début du topic ?

Bonjour,

J'ai surtout l'impression de mal me faire comprendre.

Je ré-essaie :

Ok il existe un réseau.
Ok nous avons des PC.
Ok entre les 2 nous avons des FAI qui nous permettent de connecter nos PC au réseau.
Ok les données disponibles sur le réseau sont accessibles à nos PC via ce système.

MAIS, je maintiens que nous sommes enchainés à notre PC dans lequel se trouvent nos données, nos programmes, notre environnement
MAIS notre PC, pour accéder au réseau est enchainé lui-même à sa prise de téléphone ou du moins au n° de la ligne sur lequel court l'abonnement au FAI.

DONC malgré l'extrème efficacité que nous permet ce réseau en terme de vitesse, de dématérialsation de la notion de distance et de temps, pour exploiter mes données, je n'ai pas d'autre choix que de travailler sur MON PC ET au n° sur lequel j'ai mon abo.ADSL.
Dès que je quitte cet environnement, je perds et mon accès et mes données (du moins la possibilité de les exploiter) ; ou bien je dois déplacer MON PC et trouver un accueil ADSL ou Wi-Fi hôte. Bravo la "portabilité" !

Projetons-nous dans un futur incertain. Je paye un abo. à un FAI, cet abo. me permet d'être reconnu comme utilisateur du réseau. Quelque soit le point d'accès au réseau auprès duquel je me situe (prise tel, Wi-Fi, radio, que sais-je ?) je peux me connecter et je peux accéder à mes données sans les avoir physiquement avec moi !

Voilà d'après moi le réel intérêt du réseau : full duplex option !

A ce soir, je retourne au travail.
Sylvestre

Salut,

Je ne veux pas faire de pub mais bon ...
Il existe une offre chez Orange (donc accès reseau 3G, GPRS, Edge, Wifi, ADSL, ...)
c'est l'offre Business EveryWhere ...
En ce moment, je suis connecté à internet (via un PC Portable), j'ai aussi accès à mon environnement bureau distant et le tout devant ma télé !
Donc c'est pas nouveau tout ca !

A+

OubaouP - FT

tout à fait, c'est à mon gout encore trop cher,ici à mon taf tous les personnes VIP qui ont çà en abuse un peu trop

c'est vrai, c'est pour l'instant orienté "grand compte" ...
Pour ce qui est de l'utilisation "abusée", ... tout est paramétrable ...

A+