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[PHILO] Comment etre libre si on doit obéir aux lois ? /!\ Urgent /!\

 

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 Sujet :

[PHILO] Comment etre libre si on doit obéir aux lois ? /!\ Urgent /!\

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Gideon133
gideon133
Débutant confirmé (de 1 000 à 4 999 messages postés)
  1. Posté le 11/10/2003 à 13:26:59  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Salut tt le monde !
 Bon j'ai un sujet de philo pour mercredi, c'est : Comment etre libre si on doit obéir aux lois ?
 Donc j'aimerai bien savoir si kkun a une idée de plan, au moins les grandes partie et si possible les sous partie !
 Si kkun a aussi une idée de plan, ce serait gentil !
 Merci d'avance !
 ++

nonono
Célèbre sur tout le forum (de 30 000 à 99 999 messages postés)
  1. Posté le 11/10/2003 à 13:50:06  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
les lois sont censées garantir la liberté
 parce que sans loi, c'est l'anarchie, et l'anarchie ne garantit pas la liberté

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gwalarn
Débutant confirmé (de 1 000 à 4 999 messages postés)
  1. Posté le 11/10/2003 à 14:14:01  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Gideon133 a écrit :

Salut tt le monde !
 Bon j'ai un sujet de philo pour mercredi, c'est : Comment etre libre si on doit obéir aux lois ?
 Donc j'aimerai bien savoir si kkun a une idée de plan, au moins les grandes partie et si possible les sous partie !
 Si kkun a aussi une idée de plan, ce serait gentil !
 Merci d'avance !
 ++
 



 Comme 3no, demande toi ce que serait un monde sans lois ni règles (d'un point de vue moral mais aussi politique).
 Qu'est ce que être libre ?  (où se situent les bornes de ma propre liberté et celles des autres)
 Pose le principe de la nécessité d'une règle commune: prend le principe fondateur de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 (qui est la base de notre droit constitutionnel en France d'où découle tout le reste du droit qui lui est subordonné) qui dispose que:"la liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui: ainsi l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société, la jouissance des mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être que déterminées par la Loi" (art. IV de la DDH) sachant que la loi, dans une démocratie, est l'expression de la volonté générale traduite par la voie des représentants que nous élisons. En clair, quelle partie de ta propre liberté es-tu prêt à sacrifier pour permettre à autrui de jouir de droits identiques aux tiens ?
 
 Bon courage  :hello:

kawala
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 11/10/2003 à 14:17:16  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
et puis  
 
 "la liberté des uns finit là où commence celle des autres",  
 
 ce qui laisse entendre qu'il faut une loi pour définir les limites entre les uns et les autres.

gideon133
Débutant confirmé (de 1 000 à 4 999 messages postés)
  1. Posté le 11/10/2003 à 14:22:01  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
je suis d'accord mais la question c'est comment !

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gwalarn
Débutant confirmé (de 1 000 à 4 999 messages postés)
  1. Posté le 11/10/2003 à 14:44:44  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Gideon133 a écrit :

je suis d'accord mais la question c'est comment !
 



 
 Ce n'est qu'un plan parmi d'autres:
 
 1) de l'illusion d'être libre   a) quel est l'état du monde où aucune limite n'est fixée à la liberté de chacun ? (l'état de nature)

b) Même totalement seul, pourrais-je m'affranchir de certaines lois (physiques, chimiques,...)?
 
 2) de la nécessité d'adopter une règle commune

a)en quoi l'Homme se distingue-t-il de l'état de nature ? (les bornes fixées par le droit religieux qui s'en remet à une norme fondée sur une croyance non rationnelle)

b)la loi, garante de la liberté de chacun (l'émergence du rationnel: le siècle des lumières et la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen, base du droit moderne)
 
 Je te laisse tirer ta propre conclusion ! :D  
 

gideon133
Débutant confirmé (de 1 000 à 4 999 messages postés)
  1. Posté le 11/10/2003 à 15:14:30  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
merci tu assures, mais j'ai aps compris le 2a et très peu le 2b :D, cé dé mots compliké tout ca :D
 il ne faut pas faire de 3ème partie ?
 merci beaucoup !

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gwalarn
Débutant confirmé (de 1 000 à 4 999 messages postés)
  1. Posté le 11/10/2003 à 15:45:35  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Gideon133 a écrit :

merci tu assures, mais j'ai aps compris le 2a et très peu le 2b :D, cé dé mots compliké tout ca :D
 il ne faut pas faire de 3ème partie ?
 merci beaucoup !
 



 
 Pour 2a et 2b
 En clair, çà veut dire que l'on est passé d'un droit fondé sur du religieux (c'est encore le cas dans le monde musulman: la charia) à un état de droit fondé sur la raison (qui n'obéit pas à des principes divins mais humains dans comme en France, Etat laïc). De fait, l'approche du concept de liberté en regard des lois n'est pas forcément la même selon un point de vue inspirée de la morale religieuse soumise à l'ordre d'un Dieu omnipotent ou selon un point de vue plus politique dont le champs d'interprétation se situe volontairement en dehors du point de vue religieux.
 
 Sur le plan en 3 partie (thèse,antithèse, synthèse j'imagine) çà dépend du goût de ton prof de philo. Perso, je préfère le plan en 2 parties. L'essentiel, c'est que dans ton introduction, au delà de la problématique générale, tu sois capable en une phrase (à la fin de ton intro)d'annoncer le plan que tu vas suivre et de t'y tenir. Une dissertation bien structurée qui montre la cohérence de ton argumentation, c'est 1/3 sinon 50% de ta note.

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gideon133
Débutant confirmé (de 1 000 à 4 999 messages postés)
  1. Posté le 11/10/2003 à 19:58:01  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
merco bocou !
 oui ma prf n'aime pas les these antithese synthese !
 mais elle nous a préciser kil ne fallait pas annoncer le plan ?
 
 euh rassure moi, la 1b cé bien non ? parce ke jen ai discuté avec ma mère ki ma soutenu le contraire ! (edit : on parlais des lois physque et chimique comme tu as marké, pas des lois politik !)

  1. homepage
gwalarn
Débutant confirmé (de 1 000 à 4 999 messages postés)
  1. Posté le 12/10/2003 à 12:43:53  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Gideon133 a écrit :

merco bocou !
 oui ma prf n'aime pas les these antithese synthese !
 mais elle nous a préciser kil ne fallait pas annoncer le plan ?
 
 euh rassure moi, la 1b cé bien non ? parce ke jen ai discuté avec ma mère ki ma soutenu le contraire ! (edit : on parlais des lois physque et chimique comme tu as marké, pas des lois politik !)
 



 Demande à ta mère s'il elle pourait se passer de manger, de respirer, de dormir, de subir la loi de la pesanteur, de n'être que le produit d'un assemblage complexe de molécules organiques, et mille et une choses encore. Tu es un scientifique je crois, les lois physiques ne sont plus un mystère pour toi en conséquence de quoi tu n'auras aucune difficulté à démontrer en quoi notre propre liberté (une illusion ?) peut se voir soumise à des faits incontournables qui en limitent la portée, dans le champs du visible (fréquence de la lumière) comme dans celui de l'invisible (en amont ou en aval de la lumière! Champs non ionisants et champs ionisants).  
 Allez, au boulot !  ;)

gideon133
Débutant confirmé (de 1 000 à 4 999 messages postés)
  1. Posté le 12/10/2003 à 12:58:27  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
ouep merci !
 bon g étoffer le 2a et 2b !
 je suis en train de faire le 1b !
 mais le 1a, l'état de nature, ce sont les lois naturelles ? quels différences avec les lois physiques ?

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gwalarn
Débutant confirmé (de 1 000 à 4 999 messages postés)
  1. Posté le 12/10/2003 à 13:09:07  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Gideon133 a écrit :

ouep merci !
 bon g étoffer le 2a et 2b !
 je suis en train de faire le 1b !
 mais le 1a, l'état de nature, ce sont les lois naturelles ? quels différences avec les lois physiques ?
 



 L'état de nature, c'est précisément l'état où aucune règle n'est établie, où règne la loi de la jungle. Ce sont les temps barbares, ceux des maîtres et des esclaves. Bref un temps où la conscience que l'homme a de lui même s'apparente au monde violent qui l'entoure, où pour survivre il faut tuer avant d'être tué soi-même, sans chercher à dépasser cet état ni à le faire évoluer vers un monde civilisé.

gideon133
Débutant confirmé (de 1 000 à 4 999 messages postés)
  1. Posté le 12/10/2003 à 13:19:33  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Gwalarn a écrit :

 
 L'état de nature, c'est précisément l'état où aucune règle n'est établie, où règne la loi de la jungle. Ce sont les temps barbares, ceux des maîtres et des esclaves. Bref un temps où la conscience que l'homme a de lui même s'apparente au monde violent qui l'entoure, où pour survivre il faut tuer avant d'être tué soi-même, sans chercher à dépasser cet état ni à le faire évoluer vers un monde civilisé.
 



 
 a ok donc ce n'est pas les lois naturelles !
 ok d'accord bon je vais m'y mettre !
 merci !
 ++
 
 PS : si besoin en math je pux t'aider :D

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gwalarn
Débutant confirmé (de 1 000 à 4 999 messages postés)
  1. Posté le 12/10/2003 à 13:33:36  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Gideon133 a écrit :

 
 
 a ok donc ce n'est pas les lois naturelles !
 ok d'accord bon je vais m'y mettre !
 merci !
 ++
 
 PS : si besoin en math je pux t'aider :D
 



 Trop tard ! Je suis un cas désespéré  :lol:  
 
 PS: sur ton sujet par rapport aux 1a et 1b, pose toi la question de ce paradoxe: l'aspiration à vivre librement n'est-elle pas aussi liée au fait de pouvoir vivre dans un monde sécurisé, donc capable, notamment, de priver de liberté ceux qui attentent à tes propres droits. A l'époque où Charles Pasqua était ministre de l'Intérieur ce fut même le titre d'une de ses lois: la loi "Sécurité et Liberté". Intéressant, non ?
 "Pas de liberté pour les ennemis de la liberté" disait Barrère sous la Révolution (à moins que ce ne soit Saint-Just).

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gideon133
Débutant confirmé (de 1 000 à 4 999 messages postés)
  1. Posté le 12/10/2003 à 16:31:42  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
je viens juste de voir ta dernière réponse je vais m'en aider mais tu n'aurais pas juste un ou 2 petits truc a me rajouter aprce ke j'ai essayer de tout déveloper un petit peu et j'arrive a meme pas une copie double .... (sasn intro et ccl !)
 donc ca fé un peu juste !

/// lamborghini murcielago \\\
  1. homepage
forummp3
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 12/10/2003 à 16:33:31  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
la liberté n'existe pas  :hello:

gideon133
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  1. Posté le 12/10/2003 à 21:18:37  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
plus ca va et plus je me dis ke jai écrit que des conneries !
 putain cé vraiment de la merde !

kawala
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 12/10/2003 à 21:22:59  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Gideon133 a écrit :

plus ca va et plus je me dis ke jai écrit que des conneries !
 putain cé vraiment de la merde !
 



 
 Relis toi bien.
 
 Il faut que tu sois convaincu de ce que tu dis.  Ce travail n'est pas celui de Gwalam mais le tien et s'il y a des choses que tu ne comprends pas, revois les en te documentant davantage et reformule les à TA façon.

  1. homepage
ex-floodeur
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 13/10/2003 à 08:36:28  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
si tu respecte la loi tu restes libre au contraite de ceux qui l'enfreigne....

thelastbrain
Débutant confirmé (de 1 000 à 4 999 messages postés)
  1. Posté le 13/10/2003 à 13:51:00  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

nonono a écrit :

les lois sont censées garantir la liberté
 parce que sans loi, c'est l'anarchie, et l'anarchie ne garantit pas la liberté
 



 personne n'a jamais connu la vraie anarchie, car tous les pays ont toujours eu un gouvernement.
 
 Comment peut-savoir ce qu'est l'anarchie?

nonono
Célèbre sur tout le forum (de 30 000 à 99 999 messages postés)
  1. Posté le 13/10/2003 à 13:51:58  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

thelastbrain a écrit :

 
 personne n'a jamais connu la vraie anarchie, car tous les pays ont toujours eu un gouvernement.
 
 Comment peut-savoir ce qu'est l'anarchie?
 



 chut :o on s'en fout, c'est pas la question posée :D

nonono
Célèbre sur tout le forum (de 30 000 à 99 999 messages postés)
  1. Posté le 13/10/2003 à 13:52:32  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

forummp3 a écrit :

la liberté n'existe pas  :hello:  
 



 faux :o c'est la cuillere qui n'existe pas [:hihi]

kawala
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 13/10/2003 à 13:55:05  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

nonono a écrit :

 
 faux :o c'est la cuillere qui n'existe pas [:hihi]
 



 
 mais non, c'est la solitude  http://www.mobiquid.com/Id_Sam​pleJacket/773.jpg
 
 :D

thelastbrain
Débutant confirmé (de 1 000 à 4 999 messages postés)
  1. Posté le 13/10/2003 à 19:29:05  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

nonono a écrit :

 
 chut :o on s'en fout, c'est pas la question posée :D  
 



 
 :non:  :non:  non, non . Ta réponse Nonono n'est pas recevable.
 
 Recommence encore.
 
 
 Cette remarque sur l'anarchie met venu d'une ancienne prof de français et c'est vrai qu'en réfléchissant.
 
 "Que peut-on qualifier d'anarchie??? Quel(s) effet(s) aurait-elle???"
 
 

gideon133
Débutant confirmé (de 1 000 à 4 999 messages postés)
  1. Posté le 13/10/2003 à 20:39:15  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Kawala a écrit :

 
 
 Relis toi bien.
 
 Il faut que tu sois convaincu de ce que tu dis.  Ce travail n'est pas celui de Gwalam mais le tien et s'il y a des choses que tu ne comprends pas, revois les en te documentant davantage et reformule les à TA façon.
 



 hu, patapai [:totoz]
 bon jme reli, jme convainc meme si cé dur :D
 bon on a négocier juska lundi mé bon !
 jmen fou, rend cke g fé et basta !
 au moins jrend quelque chose pas comme le tier de ma classe ki sé : je suis libre donc je prned la liberté de ne pas rendre ma copie ki pourtant est très bonne !
 :D

kawala
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 13/10/2003 à 22:09:52  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Gideon133 a écrit :

 
 hu, patapai [:totoz]
 bon jme reli, jme convainc meme si cé dur :D
 bon on a négocier juska lundi mé bon !
 jmen fou, rend cke g fé et basta !
 au moins jrend quelque chose pas comme le tier de ma classe ki sé : je suis libre donc je prned la liberté de ne pas rendre ma copie ki pourtant est très bonne !
 :D
 



 
 il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué           tu connais ce dicton ?   :D  
 
 a méditer  :o

guimauve2
Débutant confirmé (de 1 000 à 4 999 messages postés)
  1. Posté le 13/10/2003 à 22:46:33  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
prenons l'exemple d'un carré.
 
 si on enlève les côtés du carré, on est totalement libre, aucune contrainte
 
 mais fermons le carré
 
 les côtés sont les lois
 
 
 nous on est un petit point au centre du carré, et il y a bcp d'espace entre nous et les côtés
 
 chaque action que l'on pose est comme un ressort dans ce carré : ça s'étire et ça revient quand l'action est finie.
 
 Maintenant, il est très rare que le ressort va avoir une apogée près des côtés, il va toujours avoir une liberté d'action assez grande, et c'est très rare qu'il va même aller toucher les parois, les limites du carré, de sa liberté
 
 donc en fait, on est pas libre, mais les limites qui font qu'on est pas libres sont si loin de nous que presque tout nous est permis et ne baffouera jamais les lois (ou presque) les lois établies.

kawala
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 13/10/2003 à 22:51:33  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
c'est surtout que, dans ce carré, nous ne sommes pas tout seul. :/  

  1. homepage
gwalarn
Débutant confirmé (de 1 000 à 4 999 messages postés)
  1. Posté le 13/10/2003 à 22:54:03  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Kawala a écrit :

c'est surtout que, dans ce carré, nous ne sommes pas tout seul. :/  
 



 
 Et le cercle ?
 
 "Dieu est un cercle dont le centre est partout et la périphérie nulle part" (Kant).
 On ne peut plus libre !  :D

kawala
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 13/10/2003 à 22:56:47  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Gwalarn a écrit :

 
 
 Et le cercle ?
 
 "Dieu est un cercle dont le centre est partout et la périphérie nulle part" (Kant).
 On ne peut plus libre !  :D  
 



 
 oui, oui, c'est mieux le cercle  :)

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