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Moderniser le clavier AZERTY

 

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 Sujet :

Moderniser le clavier AZERTY

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labbaipierre
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  1. Posté le 08/06/2017 à 15:41:07  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le Gouvernement français a demandé à l'AFNOR (l'Association Française de NORmalisation) de réfléchir à un autre type de clavier, plus simple d'utilisation et plus axé sur les usages actuels.

Vous vous êtes sûrement demandé qui était responsable de la logique qui fait qu'on appuie sur 2 touches pour faire un point, ou un @, des caractères ou symboles tellement répandus de nos jours. Parfois, il faut faire une véritable gymnastique des doigts pour arriver à écrire correctement.

Pour cela, les Français sont invités à donner leur avis. Deux solutions sont actuellement proposées concernant la disposition des touches.

La première solution est un clavier AZERTY amélioré. Plus facile à faire adopter car les utilisateurs auront encore bon nombre de leurs repères. Les lettres ne changent pas de place mais les caractères spéciaux (accents, arobase, accolades, point...) sont répartis plus logiquement et sans devoir faire d'acrobatie digitale.


azertyVoir l'image en grand0 vote

La deuxième solution est l'utilisation d'un clavier BÉPO repensé. Sur un BÉPO, les touches sont réparties pour correspondre à une logique de français et éviter la fatigue, notamment car les lettres les plus fréquentes sont placées au milieu. L'inconvénient, c'est qu'il faudra réapprendre la disposition des touches.


bepoVoir l'image en grand0 vote

L'AFNOR propose une consultation publique pour déterminer le futur clavier français. N'importe qui peut désormais consulter les documents, les commenter mais aussi réaliser des suggestions.

Pour y accéder, c'est ici : http://norminfo.afnor.org/cons​ultation/31290

Clairement, ça sera utile pour les générations à venir car je pense que les générations actuelles sont désormais habituées. Au pire, il faudra une évolution lente pour que les gens puissent s'adapter sur plusieurs années.


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viking_76
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  1. Posté le 08/06/2017 à 15:59:32  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonjour. J'appartiens à une génération qui a appris à taper au clavier sur des machines à écrire mécaniques, au début des années 1980.

Je me souviens qu'à l'époque, j'avais critiqué le fait que l'alphabet ne soit pas dans l'ordre abcdef... car les premiers exercices consistaient à taper des suites de lettres qui n'avaient pas de sens sauf pour mémoriser leur position sur le clavier.
On m'a alors expliqué que c'était disposé pour être le moins fatiguant en répartissant les lettres selon leur fréquence d'utilisation en français.
Bon.
Inutile de vous dire que ma première prof de dactylo au lycée m'a beaucoup critiqué car je n'ai pas été rapidement doué.

Et voilà t'il pas qu'un imbécile quelque part veut tout bouleverser ?
Moi, je dis Niet !
S'il faut des touches dédiées à l'usage de l'internet, qu'on les rajoute sans toucher au reste.
Ou alors, en remplaçant certaines touches dont perso je ne me sers jamais. Il s'agit des touches [£$¤] et [µ*]
Pour l'astérisque, j'utilise la touche dédiée du pavé numérique.

Y en a qui savent pas quoi inventer pour faciliter le transit intestinal des gens ! :o
Message cité 1 fois

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domi1261
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  1. Posté le 08/06/2017 à 17:33:06  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonjour

Ça a peut être une utilité pour les gens qui travaillent dessus toute la journée mais pour les autres comme moi ça présente peu d’intérêt , le tréma demande une petite gymnastique des doigts d'autres signes aussi mais on en met pas sur tout les mots et pour le point bah "maj + point " je vois pas bien où est la difficulté et en plus il y a le correcteur si on veut pas se prendre le chou

Sinon une fois que l'on connait le clavier , ce n'est pas si compliqué si c'est pour avoir gagné 1 minute à la fin de la journée , bof

donc pour moi , peu d’intérêt pour les particuliers et pour finir , à 56 ans il est hors de question que je réapprenne un autre clavier , j'ai déjà eu un mal de chien à me mettre celui-ci dans le crane :crazy: ...... :hot:

[:antef:4]
Message édité par DOMI1261 le 08/06/2017 à 17:35:43
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  1. Posté le 08/06/2017 à 19:32:20  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Viking_76 a écrit :

Bonjour. J'appartiens à une génération qui a appris à taper au clavier sur des machines à écrire mécaniques, au début des années 1980.

Je me souviens qu'à l'époque, j'avais critiqué le fait que l'alphabet ne soit pas dans l'ordre abcdef... car les premiers exercices consistaient à taper des suites de lettres qui n'avaient pas de sens sauf pour mémoriser leur position sur le clavier.
On m'a alors expliqué que c'était disposé pour être le moins fatiguant en répartissant les lettres selon leur fréquence d'utilisation en français.
Bon.
Inutile de vous dire que ma première prof de dactylo au lycée m'a beaucoup critiqué car je n'ai pas été rapidement doué.

Et voilà t'il pas qu'un imbécile quelque part veut tout bouleverser ?
Moi, je dis Niet !
S'il faut des touches dédiées à l'usage de l'internet, qu'on les rajoute sans toucher au reste.
Ou alors, en remplaçant certaines touches dont perso je ne me sers jamais. Il s'agit des touches [£$¤] et [µ*]
Pour l'astérisque, j'utilise la touche dédiée du pavé numérique.

Y en a qui savent pas quoi inventer pour faciliter le transit intestinal des gens ! :o
Afficher plus
Afficher moins



Normalement, la disposition du clavier, héritée de celle des machines à écrire, était faite pour éviter que les tiges métalliques qui relient les lettres se chevauchent ou se touchent lorsqu'on frappe trop vite et enrayent la machine. C'est donc plutôt pour ralentir la frappe que l'AZERTY avait été inventé...

Mais je suis de votre avis, plutôt rajouter des touches. C'est un peu la première proposition. Garder son AZERTY et l'améliorer avec des ajouts spécifiques.

Les caractères que peu de monde utilise (tu les cites : [£$¤] et [µ*]), à part un ou deux qui sont un peu plus utilisés que les autres... pourraient migrer.

On pourrait s'inspirer des claviers de téléphone portable aussi. Un appui long sur une touche permettrait de faire une autre lettre (exemple : appui long sur le "e" permet le é, è ou €) Ça permettrait de libérer des touches mais ça comporterait quelques inconvénients aussi...


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  1. Posté le 08/06/2017 à 20:32:46  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Moi aussi j'ai appris à taper dans une école de secrétariat en me servant de tous mes doigts et je tape donc vite et sans trop regarder le clavier. Au départ la première machine à écrire, ébauche de celles plus élaborées qui ont suivi, avait été inventée pour les non voyants.

Maintenant s'il faut réapprendre une autre disposition de touches ça va être difficile, la meilleure solution serait de laisser le choix du clavier aux utilisateurs.


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Si on enlevait l'air du ciel, tous les oiseaux tomberaient par terre....Et les avions aussi.... En même temps l'air tu peux pas le toucher...Ça existe et ça existe pas...Ça nourrit l'homme sans qu'il ait faim...It's magic.. (JC VanDamme)
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thicha
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  1. Posté le 09/06/2017 à 10:52:32  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonjour,

A part comme dit, rendre plus accessible certains caractères, je ne vois aucun intérêt a faire un clavier "frenchi" si ce n'est que nous serons les seuls à l'utiliser, et où serait l'intérêt commercial........

Il suffit de voir quelles sont les langues les plus utilisées mondialement et le français ne fait pas partie de la tête......
Message édité par thicha le 09/06/2017 à 12:19:40

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Je n'utilise plus et je ne fais plus utiliser les logithèques ..........  
Je les dirige vers les sites éditeurs en priorité, quand c'est possible.


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  1. Posté le 09/06/2017 à 12:35:54  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Surtout que l'AFNOR précise que l'hypothétique "nouveau" clavier français sera une proposition et en aucun cas une obligation pour les constructeurs ou les vendeurs.


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domi1261
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  1. Posté le 09/06/2017 à 16:30:40  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Mais si je dis pas de bêtise si je mets un système en Anglais , mon clavier sera en qwerty ? donc il suffirait que je change quelques touches de place pour que tout soit clair

il suffira peut-être de choisir dans Windows ou autre le genre de clavier que l'on souhaite utilisé
Message cité 1 fois
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thicha
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  1. Posté le 09/06/2017 à 18:12:27  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonsoir,

Il existe déjà la possibilité de choisir un clavier plus ou moins adapté à sa langue.....dans windows
Message cité 1 fois

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  1. Posté le 12/06/2017 à 08:37:39  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

DOMI1261 a écrit :

Mais si je dis pas de bêtise si je mets un système en Anglais , mon clavier sera en qwerty ? donc il suffirait que je change quelques touches de place pour que tout soit clair

il suffira peut-être de choisir dans Windows ou autre le genre de clavier que l'on souhaite utilisé
Afficher plus
Afficher moins



Oui et non. Ça serait pas aussi simple que ça. Certaines touches sont "inversées".

2


Si tu compares, regarde la position du !, #, [, { ou encore du - ;)


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  1. Posté le 12/06/2017 à 08:38:57  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

thicha a écrit :

Bonsoir,

Il existe déjà la possibilité de choisir un clavier plus ou moins adapté à sa langue.....dans windows
Afficher plus
Afficher moins



Il existe aussi ce qu'on appelle le "mappage" de touches, c'est-à-dire l'attribution de combinaisons, de caractères ou d'actions. Ça se fait logiciellement et les "gamers" utilisent beaucoup ce procédé.


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  1. Posté le 12/06/2017 à 15:26:35  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Pour les aficionados des émojis, il existe le clavier « EmojiWorks »

http://www.huhmagazine.co.uk/i​mages/uploaded/emojiworks_00.j​pg

Plutôt sympa. :D


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viking_76
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  1. Posté le 12/06/2017 à 15:56:52  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Et n'oubliez pas que pour les langues arabes, hébreux et asiatiques (chinois et japonais) il y a plus de caractères que disponibles, de plus l'arabe ou l'hébreux s'écrivent de droite à gauche.
Les pays concernés n'ont pas jugé utile de faire des claviers "maison".

Alors quel intérêt de changer ce qui est depuis des décennies ? Ça me fait penser à ces tentatives de simplifier l'ortograf...


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  1. Posté le 13/06/2017 à 07:45:59  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
http://img1.mydrivers.com/img/​20150718/ca28e9bcd256420c8fe80​cf8975749cb.jpg

Le Chinois ont un clavier adapté (pas celui plus haut). Un QWERTY sur lequel il y a certains idéogrammes.

Dans ce genre :

keyboard

Je ne comprends pas Viking_76 tu n'aimerais pas que ton clavier soit un peu plus "simple" à utiliser, surtout pour faire certains caractères ou certaines combinaisons ?


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  1. Posté le 13/06/2017 à 19:29:06  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il me semble que l'alphabet chinois comporte plusieurs centaines de signes, donc le clavier ne peut pas avoir directement tous les signes.

A franc-parler, à part peut-être une touche @, je me suis habitué à faire les changements nécessaires.
Et avec le pavé numérique, je suis débarassé de l'inconvénient majeur du temps des machines à écrire, c'est à dire de devoir passer en majuscule pour écrire les chiffres.


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punkanarchist
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  1. Posté le 14/06/2017 à 09:03:10  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Moi je suis ni pour ni contre je pense qu'il faut tester avant de parler de ce que l'on ne connais pas encore et je comprend le peur de l’inconnu et le fait de devoir réapprendre la disposition des touche. Mais moi je suis passer du azerty au qwerty en moin deux deux semaine et gagner en rapidité de frappe.

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viking_76
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  1. Posté le 14/06/2017 à 15:55:28  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
J'ai pensé aussi que pour avoir des touches spécifiques et nouvelles, on pourrait très bien concevoir des sortes de mini-claviers qui n'auraient que ces touches là, un peu comme il existe des pavés numériques externes pour les petits pc portables.
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  1. Posté le 14/06/2017 à 16:37:09  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonsoir,

Cela rejoint ce qui a été dit , d'avoir des touches spécifiques accessibles directement, la solution d'un pavé intégré ou non est effectivement une piste.

Dépose un brevet Viking car ta proposition risque d'être exploitée..... :) [:labbaipierre:5]


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  1. Posté le 20/06/2017 à 13:07:11  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Viking_76 a écrit :

J'ai pensé aussi que pour avoir des touches spécifiques et nouvelles, on pourrait très bien concevoir des sortes de mini-claviers qui n'auraient que ces touches là, un peu comme il existe des pavés numériques externes pour les petits pc portables.
Afficher plus
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Il me semble avoir déjà vu ce genre d'appareils mais sur 1 type de clavier spécifique, le boitier supplémentaire venait se "plugger" dans un espace spécial avec une connectique genre USB.

Du coup le clavier pour s'allonger un maximum en rajoutant des modules de caractères bout-à-bout. ;)


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  1. Posté le 20/06/2017 à 20:35:24  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Une question que je me pose : peut-on reconfigurer manuellement, avec ses préférences personnelles, la position des touches sur le clavier ?? En changeant les touches d'emplacement sur ce clavier bien sur. Ce qui en ferait un clavier unique pour chacun... ???


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  1. Posté le 28/06/2017 à 08:01:01  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Oui... et non.

http://cgweb.fr.nf/logiciels-d [...] indows-10/

Tu peux remapper les touches de ton clavier. Ensuite, il faut ôter chaque touche pour la mettre à sa position désirée.

Il y a plusieurs années, quand l'OLED a été lancé, une entreprise avait l'intention de créer un clavier où les touches seraient des minuscules écrans OLED.

Programmé par défaut de façon "classique", rien n’empêchait alors l'utilisateur de changer la touche (vu que c'est un écran, on affiche ce qu'on veut) et donc en quelques clics de transformer la touche "H" en "P", par exemple, ou de mettre un émoji ou un caractère spécial.

Le coût de l'OLED et du clavier ont fait que le projet n'a jamais réellement vu le jour et le seul clavier OLED commercialisé c'est le Art Lebedev Optimus Popularis à un prix exorbitant (plusieurs milliers d'Euros)

http://www.artlebedev.com/opti​mus/


(à partir de 30s)

https://www.nextinpact.com/arc [...] ularis.htm
Message édité par Labbaipierre le 28/06/2017 à 08:01:42

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