Palestine : quel avenir?

Je regarde Lundi Investigation et ils en parlent, mise a part des bombes, y a quoi ?

j'en dis que de toute façon va bien falloir qu'ils se mettent autour d'une table officiellement ou pas "pour les Israéliens".

 mais ils n'ont pas le choix s'ils veulent la paix des armes.

 Pour l'instant je ne pense pas que cela bouge beaucoup ,car n'oublions pas que des élections vont avoir lieu en Israel .Et aucun des partis en présence ne veut montrer ou découvrir son jeu .

 La paix ils ne l'auront que par des négociations et le chemin est semé d'embuches..

   

Personnellement, je peux dire que cette victoire du Hamas ne m'a pas tellement étonné, car au fond je peux la comprendre lorsque je me mets dans la peau du peuple palestinien.
 En effet, on ne peut pas dire que les dirigeants du Fatah ont fait beaucoup de choses pour le peuple, même si on ne peut pas leur enlever leur "volonté" de paix avec Israël; en plus, ils avaient de nombreux privilèges alors que le peuple vit dans la précarité et sans le droit le plus cher de l'homme : la liberté (car on peut considérer qu'ils vivent dans des "cages" )

 Je pense que cette victoire du Hamas est dûe en partie à l'attentat d'Israël (car il n'y a pas d'autre mot) contre un vieillard handicapé (certes à la "tête" (ce n'était que le chef spirituel) d'un mouvement terroriste) : Cheikh Ahmad Yassine.
 Je pense qu'à la télé on cherche vraiment à diaboliser le Hamas (et tous les autres mouvements terroristes palestiniens) : on les considère comme des terroristes qui agissent gratuitement, mais on n'a jamais essayé de voir ce qu'ils font comme un acte de résistance contre un occupant (si on considère Israël avec les frontières de 1967), 100 fois plus puissant qu'eux.

 Moi j'attends de voir ce que va faire le Hamas à la tête de ce gouvernement, et je souhaite de tout mon coeur qu'il ne mette pas en avant les pires extrémistes du mouvement mais ceux qui sont un peu plus modérés que les autres.
 Je reproche quand même au monde entier (y compris à certains membres de l'autorité palestinienne) de se braquer avant même d'avoir essayé de dialoguer avec ce nouveau mouvement.

 En tout cas, j'espère que cette victoire du Hamas n'empirera pas la situation actuelle : pour moi l'évacuation de Gaza n'est qu'un "écran de fumée" :/  , la situation est encore critique.

 Voilà pour mon point de vue.

J'attends de voir pour juger. Après tout, Yasser Arafat n'était pas un ange à ses début. On a vu ce qui s'est passé depuis. Néanmoins, si le Hamas prenait le chemin de la paix, il y aurait malheureusement fort à parier que cela laisserait le champ libre pour un autre organisation terroriste. La décision des ministres des affaires étrangères européens me semble appropriée : une demande de clarification des intentions.
 

Les privilèges ne sont pas l'apanache du Fatah, c'est malheureusement la rêgle générale de tous les partis au pouvoir.
 

Certes il s'agit d'un attentat au sens propre du terme (action destinée à nuire aux biens ou à la vie d'autrui), et pas très intelligent de la part d'Israel, car la victimisation aidant, cela a gonflé les rangs des extrémistes.
 

C'est  ma position pour ce qu'il ont fait jusqu'à maintenant. C'est rare mais il y a dans l'histoire du monde des exemples d'actes de résistance qui ne s'en sont pas pris aux enfants, aux innocents. On peut à la fois être contre les colonies, la réduction du territoire palestinien, sa transformation en une sorte de gigantesque prison, les actes de guerre, etc... et être contre le terrorisme.
 

Les extrémistes modérés donc ?
 

Il me semble que le dialoque n'est pas fermé, mais les demandes de clarification me semblent justes dans le contexte de l'accession au pouvoir d'une organisation terroriste.
 

Je pense malheureusement qu'un pas en arrière vient d'être fait. Je ne machais pas mes mots à l'égard d'Ariel Sharon il y a encore quelques temps (le "mur", la déstabilisation de l'autorité Palestinienne, les interventions armées à outrance...), mais reconnais plus récemment certains actes concrets (évacuation de Gaza, reprise des discussions avec Mahmoud Abbas) qui sont allées dans le bon sens. J'espère qu'il en sera de même à l'égard du Hamas.  :s Et j'espère tout autant que Netanyahu ne reviendra pas au pouvoir dans la foulée.

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>> 4C << Hallelujah !

A force de manipuler le conflit Israélo-Palestinien pour le plus grand intérêt des compagnies pétrolières, les Bush et consorts ont fini par voir arriver l'aboutissement logique de leur politique criminelle. Ça étonne quelqu'un?  

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Custer died for your sins!

Je vais donner mon avis, même s'il est un peu subjectif.
 J'ai toujours été partisan d'un plan de paix entre Palestiniens et Israeliens, ceci pour être clair dès le début.

 Israêl est né en 1948, en prenant "de force" des territoires appartenant à la Palestine. Ceci est un fait.
 Désormais Israël est un pays démocratique (plus que la France sur certains points), une des rares de la région. Soutenus à la fois par l'Occident et par la diaspora juive. Mais la Palestine reçoit également des fonds américains et européens.

 Sur le vieillard handicapé qu'est CHeck Yassine, c'est tout de même le chef spirituel de la branche dure du Hamas, l'attentat dont il a été la victime n'est pas une bonne solution, d'accord. Mais honnêtement, je n'ai pas pleuré sa mort. IL a decrété la destruction de l'Etat d'Isarël et de tous les Juifs, j'appelle ça (je suis désolé de le dire) mais un appel à un crime contre l'humanité. IL suffit de remonter 60 ans en arrière pour s'en souvenir. La comparaison s'arrete la.
 
 Je ne veux pas jouer de la victimisation du peuple juif, mais il y a des limites à l'entendemnt. En aparté, un autre dirigeant, iranien celui-là, ne me fera pas verser une larme à sa mort.

 Maintenant sur la situation sur place, le Hamas va devoir se mettre à la table des négociations, tout comme Israël qui la joue solo depuis quelques mois, soufflant le chaud et le froid sur lé ragion. D'un coté le mur, que je trouve absurde et criminel et de l'autre l'évacuation de la bande de Gaza. Un écran de fumée, peut etre, mais c'est une décision que n'aurais jamais prise Sharon il ya seulement 1 an, et ceci contre les orthodoxes et les propres cadres de son parti.

 Appermment le Hamas ne voudrait pas prendre de poste ministériels d'iimportance pour ne pas négocier avec Israël ou selon les versions qu'Israël ne prenne pas cette excuse pour ne pas négocier.

 Les elections en Israêl verront peut etre et j'espere la victoire de Kadima. Je suis peut etre naïf, mais j'ose espere en la paix dans cette région.

 Certainement pas moi !!
 Effectivement, à désespérer les peuples chaque jour un peu plus , on les pousse inévitablement vers les extrêmes.
 C'est dans une bien moindre mesure ce qui a poussé les Français à voter pour le borgne (les mimosas).

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... Karpo Diem...

dude2005 >> totalement d'accord avec toi pour ce qui est des femmes et des enfants (en tant que victimes des attentats en Israël), mais au fond, je pense que cela est inévitable (c'est triste à dire) ... (je veux dire qu'ils ne peuvent pas faire d'attentats contre des militaires précisément ou contre le gouvernement car ils sont trop protégés)

 woodys >> Cheikh Yassine et Mahmoud Ahmadinejad sont deux personnes incomparables !!!!! Je dis simplement que tuer un vieillard handicapé (en fauteuil roulant) et ses gardes du corps avec 3 bombes lâchées d'un hélicoptère c'est lâche ...
 Je crois aussi que tu te trompes sur le fait que Cheikh Yassine ait voulu la destruction des Juifs ... Celle d'Israël certes, mais pas celle-là (enfin je ne peux pas te le certifier à 100%)

 heureusement que tu ne le certifie pas, certainement car tu n'as pas lu leur charte

 extrait de l'article 8 : "Si les maillons ont été éloignés les uns des autres et les obstacles mis par les valets du sionisme sur la route des combattants, le Mouvement de la Résistance Islamique aspire à la réalisation de la promesse d'Allah, quelque que soit le temps que cela prendra. Le Prophète, qu'Allah le bénisse, a dit : « Le Jour du Jugement dernier ne viendra pas avant que les musulmans ne combattent les juifs, quand les juifs se cacheront derrière les rochers et les arbres. Les rochers et les arbres diront, O Musulmans, O Abdallah, il y a un juif derrière moi, vient le tuer. Seul l'arbre du Gharkad ne le dira pas, parce que c'est un arbre des juifs » (rapporté par Boukhari et Moslem)."

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Poor people are gonna rise up - and get their share Poor people are gonna rise up - and take what's theirs (Tracy Chapman)

Faudrait chercher réellement dans le coran voire si c'est réellement écrit! J'ai de serieux doutes là

 Personnellement, j'ai cherché Ici, avec des mots clés équivoques, je n'ai rien trouvé...

 MD, ce n'est pas le coran que je cite mais la charte du Hamas qui interprète le Coran, c'est très très différent

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Poor people are gonna rise up - and get their share Poor people are gonna rise up - and take what's theirs (Tracy Chapman)

Oserais-je dire que le Hamas a mis le coran sous haute tension ?
   Flute....... !!

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... Karpo Diem...

Ne confondons pas la charte du Hamas et le Coran.
 Le Coran est un Livre Sacré qui sert d'alibi pour les extremistes du Hamas, qui veulent la destruction d'Israel et donc des Juifs (en tant que peuple).
 Peut etre vont ils abandonner ce projet. Du moins au sein de leurs troupes, car les dirigeants du Hamas savent très bien que ce but ne pourra jamais être atteint.

 Ce qui divise les deux peuples, entre autre, c'est le sort de Jerusalem, qui devarait devenir une ville ouverte, n'appartenant ni aux musulmans, ni aux juifs ni aux chrétiens. Mais pour en arriver là, si on y arrive....

 Mais d'ici là, il va falloir attendre que le Fatah et le Hamas s'entendent. Fasse taire les groupuscules.

Merci pour cette précision ...

Non, ce n'est qu'une interprétation du Coran ...

 C'est comme si un jour Bush dit que la Bible dit qu'il faut attquer les méchants terroristes

 Heu.. je crois qu'il le fait déjà non ? .....

Ouais.  :/  

la religion a été écrite par des humains pour des humains avec tous se
 que sa comporte comme erreur d'interprétation.

Pour ma part, j'ai du mal a en voir un. Un pays qui n'a pas d'économie, pas d'industrie, pas d'argent (quand il y en a, subventions de l'Europe, c'est pour alimenter la corruption), pas d'organisation administrative, même pas de pétrole à vendre. Une population désoeuvrée, dans la rue, arme à la main pour toute occasion...Ajoutés à cela, quelques prêches bien sentis et beaucoup de manipulations...
 Tout ça fait le terreau du fanatisme. C'est un peu l'idée que je me fais du proche-orient en général.

L'avenir ? Je n'en vois aucun !

 Depuis près de 60 ans, si les uns et les autres avaient réellement voulu faire la paix (je parle ici des dirigeants), ils l'auraient bien eue.

 C'est dommage pour tous ceux qui ne demandent qu'à cohabiter pacifiquement et à se connaître mutuellement.

 Dommage aussi pour les victimes des deux camps. Qu'il s'agisse des morts, des blessés ou des gens qui arrivent à grand peine à survivre parce qu'ils sont effectivement enfermés.

 Quel gâchis, alors qu'en mettant leurs forces et leurs compétences en commun, ils pourraient faire de ce coin du Proche-Orient un petit coin de paradis.

 Ce n'est pas par les armes que la situation pourra se résoudre, ni par l'intervention de la communauté internationale dans un sens ou dans l'autre.

 Seule l'éducation pourrait apporter un autre regard des uns sur les autres. Mais peut-on éduquer des gens qui sont fanatisés par une minorité dont on ne perçoit pas très bien le but réel ?

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Bien amicalement - Marraine de Nicolas782, d'Armonik, de Darius41 et de No Name. http://amisderamses.forumactif.com/index.html http://users.skynet.be/pharaon [...] index.html

 ne pas confondre: le Coran et les Hadiths,les extraits cités semblent
 provenir des hadiths que boukhari et moslem ont collectés .

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>>Surfons Couverts<< en Tutos

 Comme de toutes façons, c'est une peuplade analphabète, ça ne change pas grand chose.

 Les écrits datent d'environ 150 ans après "le prophète"...imagine-t-on, maintenant, en 2006, qu'on nous ponde un prophète ayant vécu vers 1856...Qu'est-ce qu'il pourrait bien rester de la vérité ? de la véracité des évènements ? Des paroles uniquement transmises oralement pendant un siècle et demi ?

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bon jours,

 A grand renfort de publicité cinématographique, la sortie du film MUNICH semble s'imposer pour devenir une palme d'or à CANNES...et un succès planétaire....

 Monsieur SPIELBERG, à quand un film sur les massacres de SABRA et CHATILA ...

 Et en suoi de faire un film sur Sabrah et Shatilah va arranger les choses ?

 J'ai vu le film Munich (l'as tu vu ? ), tres beau film et e prenant pas parti forcément pour l'un ou pour l'autre...

 Ensuite le probleme au Proche-Orient doit dépasser tout ça. C'est pas en repetant sans cesse que Sharon ou d'autres ont été la cause de terribles massacress qu'on fera avancer les choses. Arafat a commis des attentas meurtiers (alors un film sur les morts de Tel AViv ou Jérusalem par les memebres du Fatah ?)

 Regardons un peu en avant. il faut regler le probleme de corruption qui mine le gouvernement palestinien. Et le Hamas ets au pouvoir (élu démocratiquement). Attendons !

 Ce serait intéressant en effet de voir comment les arabes se massacrent entre eux :
 http://fr.wikipedia.org/wiki/M [...] et_Chatila

 Heureusement que les Israëliens étaient attentifs :
 

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