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Qu'est-ce qu'un héros?

 

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Auteur
 Sujet :

Qu'est-ce qu'un héros?

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
mcgg
Habitué (de 5 000 à 9 999 messages postés)
  1. Posté le 05/07/2007 à 11:44:48  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
:salut:

 Je suis sur une recherche, en ce moment, qui me fait à nouveau tomber sur la question: "Qu'est-ce qu'un héros?"
 Il me semble que ce forum est un échantillon plus que représentatif de la population française et je me suis demandé si vous pourriez m'aider à trouver de nouvelles pistes en... bé tout simplement en répondant à la question. :D  
 Je ne donne pas d'autre indication, afin que vos réponses soient (dans le sens auquel vous entendez le mot), les plus diverses et les plus personnelles possible.
 Toute idée (même la plus farfelue) est la bienvenue et je ne me sentirai pas irrespecté si le topic vire en délire (même avec déviages à la clé ;) ): on ne sait jamais d'où peut venir la lumière (sauf 3no, peut-être... :nonono: ) .


---------------
Custer died for your sins!
pafacil
Débutant confirmé (de 1 000 à 4 999 messages postés)
  1. Posté le 05/07/2007 à 11:47:39  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Mcgg a écrit :

:salut:

 Je suis sur une recherche, en ce moment, qui me fait à nouveau tomber sur la question: "Qu'est-ce qu'un héros?"
 Il me semble que ce forum est un échantillon plus que représentatif de la population française et je me suis demandé si vous pourriez m'aider à trouver de nouvelles pistes en... bé tout simplement en répondant à la question. :D
 Je ne donne pas d'autre indication, afin que vos réponses soient (dans le sens auquel vous entendez le mot), les plus diverses et les plus personnelles possible.
 Toute idée (même la plus farfelue) est la bienvenue et je ne me sentirai pas irrespecté si le topic vire en délire (même avec déviages à la clé ;) ): on ne sait jamais d'où peut venir la lumière (sauf 3no, peut-être... :nonono: ) .

 


                 [:anna777:6]    pafacil


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:)
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  1. homepage
petegabup81
Membre impliqué (de 20 000 à 29 999 messages postés)
  1. Posté le 05/07/2007 à 11:49:18  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
yeti62
Débutant confirmé (de 1 000 à 4 999 messages postés)
  1. Posté le 05/07/2007 à 11:51:55  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
elle est vraiment pafacil ta question mcgg :p

 Blague à part (dommage, ça passe pu ça :/), ça dépend ...

 On peut considérer le héros comme la personne qui essaie de sauver et d'aider un max de gens ... Mais c'est super rare (et j'trouve ça ringard :D)

 Après, y'a LE héros d'une personne ... ça, c'est un peu plus chaud à expliquer ... mais en fait, c'est juste la personne préférée ... genre, pour un gosse c'est souvent son père :)

 Après y'a les héros de tel ou tel truc ... héros des poils, héros de la connerie, héros des mines, place des héros ... (ah non, ça c'est pas un héros, c'est une place -_-')

 :D
 J'espère que j'ai été suivable (même si j'ai pas la ligne jaune et odorante des p'tits vieux pour être suivi :lol: )


---------------
Vive le Poisson!!! (comprenne qui peut)
nonono
Célèbre sur tout le forum (de 30 000 à 99 999 messages postés)
  1. Posté le 05/07/2007 à 11:53:48  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
tu as raison, je sais d'où vient la lumière :D


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Je suis un dangereux maniaque de la pelle et je menace virtuellement des gens avec ! Attention !
(Publicité)
pafacil
Débutant confirmé (de 1 000 à 4 999 messages postés)
  1. Posté le 05/07/2007 à 11:56:52  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

yeti62 a écrit :

elle est vraiment pafacil ta question mcgg :p

 Blague à part (dommage, ça passe pu ça :/), ça dépend ...

 On peut considérer le héros comme la personne qui essaie de sauver et d'aider un max de gens ... Mais c'est super rare (et j'trouve ça ringard :D)

 Après, y'a LE héros d'une personne ... ça, c'est un peu plus chaud à expliquer ... mais en fait, c'est juste la personne préférée ... genre, pour un gosse c'est souvent son père :)

 Après y'a les héros de tel ou tel truc ... héros des poils, héros de la connerie, héros des mines, place des héros ... (ah non, ça c'est pas un héros, c'est une place -_-')

 :D
 J'espère que j'ai été suivable (même si j'ai pas la ligne jaune et odorante des p'tits vieux pour être suivi :lol: )
 


            :hurle   . i n p i .   :bien:


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:)
vro
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 05/07/2007 à 11:59:24  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Héro : un homme qui se distingue par ses actes
 pour moi, un héro c'est celui qui arrive à survivre avec un smic en nourrissant toute une famille...

 sinon, en ce qui concernent les actes héroïques, tout à chacun peut devenir un héro. J'ai l'impression que ça s'apparente plus à une réaction instinctive qu'à un acte prémédité. Ce qui m'a frappé lorsqu'on interroge un individu sur le pourquoi de son acte, en général il répond qu'il ne sait pas, qu'il n'a pas réfléchi.

neptune99
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 05/07/2007 à 12:00:11  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
:oups: Héros de fiction, genre BD ou cinoche, ou bien de chair et d'os, personnage historique, aventurier, scientifique, politique etc ?

 Dans tous les cas celui qu'on aimerait être si nous n'étions pas si tristement humains ! Ni Dieu, ni maître, donc c'est plus facile dans la fiction.
 Dans la réalité, on peut tout au plus envier, admirer ... Jusqu'à voir notre idole déboulonnée : c'était qu'un humain, après tout  :chepa:

(Publicité)
mcgg
Habitué (de 5 000 à 9 999 messages postés)
  1. Posté le 05/07/2007 à 12:29:32  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

vro a écrit :

Héro : un homme qui se distingue par ses actes...



 :jap:
 Le principe générique. Ça, c'est la partie sur laquelle je suis en train de réfléchir en ce moment.

 

Neptune99 a écrit :

 :oups: Héros de fiction, genre BD ou cinoche, ou bien de chair et d'os, personnage historique, aventurier, scientifique, politique etc ?



 Tous les coups sont permis! :D

 

petegabup81 a écrit :

http://en.wikipedia.org/wiki/Hero



 Vu, of course... ;)  
 Mais je voudrais élever aussi ma réflexion au dessus de sa représentation.

 

yeti62 a écrit :

On peut considérer le héros comme la personne qui essaie de sauver et d'aider un max de gens ... Mais c'est super rare (et j'trouve ça ringard :D)

 Après, y'a LE héros d'une personne ... ça, c'est un peu plus chaud à expliquer ... mais en fait, c'est juste la personne préférée ... genre, pour un gosse c'est souvent son père :)

 Après y'a les héros de tel ou tel truc ... héros des poils, héros de la connerie, héros des mines, place des héros ... (ah non, ça c'est pas un héros, c'est une place -_-')

 :D
 J'espère que j'ai été suivable (même si j'ai pas la ligne jaune et odorante des p'tits vieux pour être suivi :lol: )
 



 Ça va, j'arrive à suivre... :D  
 Mais tu vas pas devenir le héros des p'tits vieux, toi! :lol:

 Sinon: tu peux développer ? ;)  


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Custer died for your sins!
  1. homepage
bantaboy
Habitué (de 5 000 à 9 999 messages postés)
  1. Posté le 05/07/2007 à 12:33:52  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Excellent sujet que tu proposes là !

 Ta recherche tient-elle compte des héros antipathiques ?

arob
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 05/07/2007 à 12:35:12  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Une citation qui me plait bien :

 "Il est plus facile d'être héros qu'honnête homme. Héros nous pouvons l'être une fois par hasard, honnête homme il faut l'être toujours." [Pirandello]

(Publicité)
mcgg
Habitué (de 5 000 à 9 999 messages postés)
  1. Posté le 05/07/2007 à 12:38:15  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

bantaboy a écrit :

Excellent sujet que tu proposes là !

 Ta recherche tient-elle compte des héros antipathiques ?



 Absolument! Surtout si on suit la définition de Véro: "un homme qui se distingue par ses actes". Le truc est de trouver en quoi le fait qu'il se distingue des autres par son caractère antipathique fait de lui un héros. ;)


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Custer died for your sins!
neptune99
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 05/07/2007 à 12:40:51  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

arob a écrit :

Une citation qui me plait bien :

 "Il est plus facile d'être héros qu'honnête homme. Héros nous pouvons l'être une fois par hasard, honnête homme il faut l'être toujours." [Pirandello]


 




 :jap: A moi aussi, mais il me semble que GG parle de héros, pas d'auteur occasionnel d'un acte héroïque.
 Ce qui est très différent : bourré à mort, je pourrais (?) sauver un petit chat des flammes au péril de ma vie.
 A jeun, pas sûr !  :fume:

mcgg
Habitué (de 5 000 à 9 999 messages postés)
  1. Posté le 05/07/2007 à 12:43:02  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

arob a écrit :

Une citation qui me plait bien :
 "Il est plus facile d'être héros qu'honnête homme. Héros nous pouvons l'être une fois par hasard, honnête homme il faut l'être toujours." [Pirandello]



 J'aime bien l'opposition, d'abord entre les deux catégories (opposition de "hasard" ou voulue par la morale du père Luigi?) et dans le continuum spacio-temporel. :D
 Mais quid de "l'éternel héros" ou du "héros intemporel"? ;)

 

Neptune99 a écrit :

:jap: A moi aussi, mais il me semble que GG parle de héros, pas d'auteur occasionnel d'un acte héroïque.
 Ce qui est très différent : bourré à mort, je pourrais (?) sauver un petit chat des flammes au péril de ma vie.
 A jeun, pas sûr !  :fume:



 En gros, y a de ça. :D


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Custer died for your sins!
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arob
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 05/07/2007 à 12:43:22  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est quoi la question ? le héros lui-même seul face à son destin, ou bien la perception du héros par autrui ?
 Car le héros face à face avec lui-même et à son héroisme est-il un héros, ou bien n'existe-t-il que par le regard, l'écoute, la considération des autres ?   :fume:

 :edit  Nep >> il y a héros et héros et donc nous ne parlons pas du même   :D


mcgg
Habitué (de 5 000 à 9 999 messages postés)
  1. Posté le 05/07/2007 à 12:45:52  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

arob a écrit :

C'est quoi la question ? le héros lui-même seul face à son destin, ou bien la perception du héros par autrui ?
 Car le héros seul face à lui-même et à son héroisme est-il un héros, ou bien n'existe-t-il que par le regard, l'écoute, la considération des autres ?   :fume:
 



 Justement! La question c'est bien seulement et tout simplement: "Qu'est-ce qu'un héros?" :D


---------------
Custer died for your sins!
dom-a.blogspot.fr
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dominique-a
Débutant confirmé (de 1 000 à 4 999 messages postés)
  1. Posté le 05/07/2007 à 12:48:05  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
:hello: Mcgg: Deleuze, non?
 Cahiers de Royaumont, Nietzsche, 63 ou 64...

 Cela ne doit pas avoir trop mal vieilli  :chepa:
 :salut:


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Trois, quatre: Combien je regrette...ma jambe bien faite...mon bras si dodu...et le temps perdu!
arob
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 05/07/2007 à 12:51:26  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Mcgg a écrit :

 

 Justement! La question c'est bien seulement et tout simplement: "Qu'est-ce qu'un héros?" :D
 




 Le héros n'existe que par son auditoire ou son public, non ? :chepa:
 Bref, il faut des témoins et rapporteurs des ses actes pour qu'il soit consacré  :D

rolef
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 05/07/2007 à 12:52:27  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Neptune99 a écrit :

 


 :jap: A moi aussi, mais il me semble que GG parle de héros, pas d'auteur occasionnel d'un acte héroïque.
 Ce qui est très différent : bourré à mort, je pourrais (?) sauver un petit chat des flammes au péril de ma vie.
 A jeun, pas sûr !  :fume:
 



 :salut: Nep, ben, oui, les mecs qui sortaient de leur tranchées (en 14) pour aller étriper ceux d'en face, ils avaient leur dose (de gnôle), penses-tu qu'à jeun ils l' auraent fait? Bon on ne les a pas traités en héros non plus!

mcgg
Habitué (de 5 000 à 9 999 messages postés)
  1. Posté le 05/07/2007 à 12:55:20  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

dominique A. a écrit :

:hello: Mcgg: Deleuze, non?
 Cahiers de Royaumont, Nietzsche, 63 ou 64...

 Cela ne doit pas avoir trop mal vieilli  :chepa:
 :salut:
 



 Deleuze, Nietzsche, Freud, Lacan... et Aristote, Sophocle, Shakespeare...
 Je te raconte pas comment que ma table de chevet croûle sous le poids! :lol:  


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Custer died for your sins!
mcgg
Habitué (de 5 000 à 9 999 messages postés)
  1. Posté le 05/07/2007 à 12:58:39  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

arob a écrit :

 


 Le héros n'existe que par son auditoire ou son public, non ? :chepa:
 Bref, il faut des témoins et rapporteurs des ses actes pour qu'il soit consacré  :D
 



 Bé justement. Une partie de l'idée c'est: un héros peut-il être héros en soi, sans justification (sauf, peut-être, à ses propres yeux), et qu'est-ce qui, dans ce cas, sans public ni "compte" à rendre, fait de lui "un" héros" ou "le" héros. ;)  


---------------
Custer died for your sins!
arob
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 05/07/2007 à 13:07:39  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Mcgg a écrit :

 

 Bé justement. Une partie de l'idée c'est: un héros peut-il être héros en soi, sans justification (sauf, peut-être, à ses propres yeux), et qu'est-ce qui, dans ce cas, sans public ni "compte" à rendre, fait de lui "un" héros" ou "le" héros. ;)
 




 Eh bien justement, je ne pense pas que le héros puisse exister seulement à ses propres yeux : on n'est forcément le héros de quelqu'un d'autre, pas de soi-même.
 Ce qui suppose la connaisance et la reconnaissance du fait héroïque.
 Par ailleurs, pour ce qui est de la consécration, n'est-ce pas la lâcheté "des autres" qui fait qu'ils élèvent à la dignité de héros celui qui fait ce qu'eux même ne font pas ou ne sont pas capable de faire ?
 Je ne me souviens plus qui a dit en substance que "le héros est quelqu'un d'ordinaire  qui fait ce qu'il peut alors que les autres ne le font pas, bien qu'ils le puissent aussi"  ;)

mg4578
Sur la bonne voie (de 100 à 499 messages postés)
  1. Posté le 05/07/2007 à 14:25:19  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
:hello:

 pas vraiment d'accord !  le vrai héros n'est-il pas justement celui qui se sacrifie (ou sacrifie ses intérêts) pour un autre, ou une cause, sans que forcèment cela se sache, sans gloire et sans publicité ?   :chepa:  

mcgg
Habitué (de 5 000 à 9 999 messages postés)
  1. Posté le 05/07/2007 à 14:27:40  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Mcgg a écrit :

petegabup81 a écrit :

http://en.wikipedia.org/wiki/Hero



 Vu, of course... ;)
 Mais je voudrais élever aussi ma réflexion au dessus de sa représentation.
 


arob a écrit :

Eh bien justement, je ne pense pas que le héros puisse exister seulement à ses propres yeux : on est forcément le héros de quelqu'un d'autre, pas de soi-même.
 Ce qui suppose la connaissance et la reconnaissance du fait héroïque.
 Par ailleurs, pour ce qui est de la consécration, n'est-ce pas la lâcheté "des autres" qui fait qu'ils élèvent à la dignité de héros celui qui fait ce qu'eux même ne font pas ou ne sont pas capable de faire ?
 Je ne me souviens plus qui a dit en substance que "le héros est quelqu'un d'ordinaire  qui fait ce qu'il peut alors que les autres ne le font pas, bien qu'ils le puissent aussi"  ;)




 Pour revenir sur la question de la réprésentation, justement, que ce soit dans le domaine littéraire ou artistique, ou dans la conscience collective. On parle du "mythe du héros"... Mais une des questions pourrait être: peut-il y avoir un (des) (du) héros "sans mythe"?

 D'autre part: si l'on part du principe que le héros est celui qui se distingue, et seulement celui qui se distingue, ça nous force peut-être à dissocier les mots "héros", "héroïsme" et "acte (fait)  héroïque"? Le regard de l'autre pourrait-il donc être un paramètre contournable? Peut-on, par conséquent (sans être un psychopathe, ni même un névrosé narcissique :D ), être un héros à ses seuls yeux? En d'autres termes: dans quelle dimension "Eros" est-il inclus dans "héros"?


---------------
Custer died for your sins!
mcgg
Habitué (de 5 000 à 9 999 messages postés)
  1. Posté le 05/07/2007 à 14:30:04  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

mg4578 a écrit :

:hello:
 pas vraiment d'accord !  le vrai héros n'est-il pas justement celui qui se sacrifie (ou sacrifie ses intérêts) pour un autre, ou une cause, sans que forcèment cela se sache, sans gloire et sans publicité ?   :chepa:
 


 :jap:
 Mais, question subsidiaire, y a-t-il forcément une notion de sacrifice dans le concept de héros? ;)


---------------
Custer died for your sins!
vro
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 05/07/2007 à 14:31:24  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

arob a écrit :

 


 Eh bien justement, je ne pense pas que le héros puisse exister seulement à ses propres yeux : on n'est forcément le héros de quelqu'un d'autre, pas de soi-même.
 Ce qui suppose la connaisance et la reconnaissance du fait héroïque.
 Par ailleurs, pour ce qui est de la consécration, n'est-ce pas la lâcheté "des autres" qui fait qu'ils élèvent à la dignité de héros celui qui fait ce qu'eux même ne font pas ou ne sont pas capable de faire ?
 Je ne me souviens plus qui a dit en substance que "le héros est quelqu'un d'ordinaire  qui fait ce qu'il peut alors que les autres ne le font pas, bien qu'ils le puissent aussi"  ;)


 




 c'est un peu fort comme comparaison : ce n'est pas parce qu'on ne bouge pas que l'on est forcément un lâche (et vice-versa).
 Cela vient de notre instinc animal : devant le danger il y a celui qui fuit et celui qui agit. De cela on n'y peut rien.

arob
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 05/07/2007 à 14:40:14  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

vro a écrit :

 


 c'est un peu fort comme comparaison : ce n'est pas parce qu'on ne bouge pas que l'on est forcément un lâche (et vice-versa).
 Cela vient de notre instinc animal : devant le danger il y a celui qui fuit et celui qui agit. De cela on n'y peut rien.

 




 oui, je trouvais moi aussi le mot un peu exagéré, sans trouver autre chose qui puisse traduire correctement ma pensée devant le non-passage à l'acte. Disons alors "la passivité", ou la "vélléité" ?  ;)

  1. homepage
momo24
Célèbre sur tout le forum (de 30 000 à 99 999 messages postés) Fan Club de Clic-Clic
  1. Posté le 05/07/2007 à 14:49:24  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Pour faire compliqué : Héros = Demi-dieu
 c'est bien la definition ?  :D


---------------
Comment reprocher à celui qui se tourne les pouces de ne rien faire de ses dix doigts (© Patrice Rouleau)
mcgg
Habitué (de 5 000 à 9 999 messages postés)
  1. Posté le 05/07/2007 à 14:55:47  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

arob a écrit :

 oui, je trouvais moi aussi le mot un peu exagéré, sans trouver autre chose qui puisse traduire correctement ma pensée devant le non-passage à l'acte. Disons alors "la passivité", ou la "vélléité" ?  ;)



 Tiens! Ça nous ramène à La citation de Kant à laquelle Krondstadt nous avait proposé de réfléchir dans son topic:
 



"la paresse et la lâcheté sont les causes qui expliquent qu'un si grand nombre d'hommes, après que la nature les a affranchis depuis longtemps d'une direction étrangère, restent cependant volontiers, leur vie durant, mineurs, et qu'il soit si facile à d'autres de se poser en tuteurs des premiers. Il est si aisé d'être mineur!
 Si j'ai un livre qui me tient lieu d'entendement, un directeur qui me tient lieu de conscience, un médecin qui décide de mon régime, etc... je n'ai vraiment pas besoin de me donner de peine moi-même. Je n'ai pas besoin de penser, pourvu que je puisse payer; d'autres se chargeront bien de ce travail ennuyeux."



 Le héros est-il celui "qu'on ne manipule pas"? :D
 Et ainsi, pourrait-il être celui qui "manipule"?

 

momo24 a écrit :

Pour faire compliqué : Héros = Demi-dieu
 c'est bien la definition ?  :D



 C'est effectivement la définition du héros dans la mythologie grecque. Mais justement, le héros doit-il avoir un statut (ou une statue :D ) que ce soit dans le domaine du divin ou tout autre domaine? ;)


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Custer died for your sins!
yeti62
Débutant confirmé (de 1 000 à 4 999 messages postés)
  1. Posté le 05/07/2007 à 15:26:47  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Mcgg a écrit :

 
 Le héros est-il celui "qu'on ne manipule pas"? :D
 Et ainsi, pourrait-il être celui qui "manipule"?

 




 Ben justement, s'il manipule, il devient arnaqueur, criminel (ou politique ) ...
 Donc, il deviendrait presque aussitôt "héros du mal" :/  

 Après, y'a aussi héros et héros ...
 Y'a le héros des flashes, celui qui reçoit un max de reconnaissance, mais en redemande. Et ça, c'est un "faux héros" pour moi ...
 Le "vrai héros", il s'en fout de la reconnaissance . Tout ce qu'il veut, c'est aider :)

 Bon, des "vrais héros", y'en a pas autant que de clopes dans leur paquet :D

 mg : le héros, c'est plutôt celui qui aide les autres à s'en tirer sans trop de problèmes, quand ils le méritent ...

 Conclusion : c'est super dur le métier de héros! Voir qui est gentil, qui l'est pas, fuir les journalistes/papparazzi/photog​raphes, agir pour aider ceux qui le méritent, éviter de manipuler ...
 Bref, pas étonnant qu'on en voie pas beaucoup :D


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Vive le Poisson!!! (comprenne qui peut)
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petegabup81
Membre impliqué (de 20 000 à 29 999 messages postés)
  1. Posté le 05/07/2007 à 15:38:14  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le héros n'est ni bon ni mauvais, c'est simplement celui auquel on aime(rait) s'dentifier :chepa:
 Il y a beaucoup de narcissisme là-dedans.

mcgg
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  1. Posté le 05/07/2007 à 15:38:20  
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yeti62 a écrit :

Ben justement, s'il manipule, il devient arnaqueur, criminel (ou politique ) ...
 Donc, il deviendrait presque aussitôt "héros du mal" :/  
 ...
 le héros, c'est plutôt celui qui aide les autres à s'en tirer sans trop de problèmes, quand ils le méritent ...
 ...
 agir pour aider ceux qui le méritent, éviter de manipuler ...
 Bref, pas étonnant qu'on en voie pas beaucoup :D



 Si je te suis, le "héros", pour toi, est "pur", intègre et désintéressé, et a un sytème de valeur très précis. "Héros", ce serait synonyme de "justicier", en somme.
 Mais tu parles de "héros du mal". Tu vois donc possible que le "héros" ne soit pas seulement "héros du bien", non?
 Autrement dit, le héros se détermine-t-il (ou est-il déterminé) dans la dialectique du bien et du mal? Est-ce qu'au contraire il ne pourrait pas être déterminé "par-delà le bien et le mal" (comme dit Nietzsche :D )?


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Custer died for your sins!
arob
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  1. Posté le 05/07/2007 à 15:40:12  
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yeti62 a écrit :

 


 Ben justement, s'il manipule, il devient arnaqueur, criminel (ou politique ) ...
 Donc, il deviendrait presque aussitôt "héros du mal" :/  

 Après, y'a aussi héros et héros ...
 Y'a le héros des flashes, celui qui reçoit un max de reconnaissance, mais en redemande. Et ça, c'est un "faux héros" pour moi ...
 Le "vrai héros", il s'en fout de la reconnaissance . Tout ce qu'il veut, c'est aider :)

 Bon, des "vrais héros", y'en a pas autant que de clopes dans leur paquet :D

 mg : le héros, c'est plutôt celui qui aide les autres à s'en tirer sans trop de problèmes, quand ils le méritent ...

 Conclusion : c'est super dur le métier de héros! Voir qui est gentil, qui l'est pas, fuir les journalistes/papparazzi/photog​raphes, agir pour aider ceux qui le méritent, éviter de manipuler ...
 Bref, pas étonnant qu'on en voie pas beaucoup :D
 




 Ce n'est pas ce que j'ai dit, regarde bien  ;)
 Je ne parle pas de m'as-tu vus, de frimeurs et tutti quanti :chepa:

 Le héros ne se pose pas la question de savoir s'il se comporte en héros, il agit c'est tout :chepa:
 Ce sont les autres qui en font un héros  :jap:  

 PS - Tu emploies à deux reprises la formule "ceux qui le méritent" et ça, ça m'interpelle...  :biensur:  

yeti62
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  1. Posté le 05/07/2007 à 15:52:50  
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UiUi arob, j'emploi deux fois cette formule. Mais rien de négatif, financier ou péjoratif là-dedans :)

 Ceux "qui le méritent", c'est ceux qui ne sont pas là que pour faire le mal ... Pour faire simple, t'as déjà vu superman porter le coffre-fort pour un braqueur de banques? :D

 Pour le héros "qui agit simplement", y'a justement des "demi-héros", qui, s'ils sont félicités pour un acte héroïque, vont finir par prendre la grosse tête ... C'est ce que j'ai décrit avec les "faux héros" ...

 Alors que le vrai héros, par un sauvetage "pas fait exprès", se rendra peut être compte d'avoir sauvé/aidé, mais n'en tirera aucune gloire personnelle ou égocentrique ...

 Enfin, c'est ce que j'en pense, après peut être que je me trompe :)


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Vive le Poisson!!! (comprenne qui peut)
mcgg
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  1. Posté le 05/07/2007 à 15:54:51  
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petegabup81 a écrit :

Le héros n'est ni bon ni mauvais, c'est simplement celui auquel on aime(rait) s'identifier :chepa:
 Il y a beaucoup de narcissisme là-dedans.



 Ni bon ni mauvais, c'est un peu la base de départ de la réflexion de Nietzsche.

 Mais si c'est ( je dirais seulement aussi) celui auquel on s'identifie (par narcissisme, effectivement), c'est juste une représention. Et comment peut-on s'identifier à la représentation de quelqu'un qui n'est ni bon ni mauvais, donc tout simplement... "normal"? :D

 Cela reviendrait à dire que les narcissiques "normaux" s'identifient à des représentations d'être "normaux" auxquels ils attribuent un statut de héros? Cette représentation est-elle "normale"? Au regard de l'inconscient, le "héros" peut être (parfois au moins) identifié à "l'idéal du moi". Un "idéal du moi" qui, justement, n'est pas "moi" mais lui est supérieur dans ses jugements de valeur et qui opère comme une sorte de censeur détenteur des valeurs "justes".

 D'un autre côté, si l'identification se fait, non pas sur un "idéal du moi" mais sur un être bien "vivant" (Mère Teresa ou Hercule, pour citer des exemples "bateau" mais sur lesquels je ne m'attarderai pas pour l'instant pour ne pas orienter le débat :D ), ce ne sont pas des valeurs "normales" auxquelles le narcissique s'identifie, si? ;)





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mcgg
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  1. Posté le 05/07/2007 à 16:00:49  
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arob a écrit :

 Le héros ne se pose pas la question de savoir s'il se comporte en héros, il agit c'est tout :chepa:
 Ce sont les autres qui en font un héros  :jap:  



 Mais quand on parle de "héros ordinaire", est-ce sous le regard des autres que le héros est un héros? ;)


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neptune99
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  1. Posté le 05/07/2007 à 16:03:22  
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Mcgg a écrit :

 

 Mais quand on parle de "héros ordinaire", est-ce sous le regard des autres que le héros est un héros? ;)
 




 :lol: Celui qui tous les matins prend l'autobus de l'aventure ? C'est juste une formule ...

mcgg
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  1. Posté le 05/07/2007 à 16:08:22  
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Neptune99 a écrit :

 :lol: Celui qui tous les matins prend l'autobus de l'aventure ? C'est juste une formule ...



 :lol:
 Une formule qui, quand même, est reprise dans pas mal de thématiques au cinéma ou dans la littérature. Il y a bien des titres comme "Un héros ordinaire" ou "Un héros bien ordinaire" qui marquent justement les différences possibles  entre la conception du "héros" et celle de "l'acte héroïque".  


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petegabup81
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  1. Posté le 05/07/2007 à 16:09:40  
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Mcgg a écrit :

 

 Mais si c'est ( je dirais seulement aussi) celui auquel on s'identifie (par narcissisme, effectivement), c'est juste une représentation. Et comment peut-on s'identifier à la représentation de quelqu'un qui n'est ni bon ni mauvais, donc tout simplement... "normal"? :D

 




 Presque tous les héros de roman(s) sont "normaux", les héros que l'on voit dans les faits divers aussi, ce qui facilite pas mal l'identification :jap:
 Ce qui les différencie de monsieur-tout-le-monde, c'est juste qu'ils (f)ont un petit 'plus" que ce m-t-l-m n'a pas et qu'i aimerait tant avoir/faire :chepa:
 Pas forcément besoin d'être un demi-dieu pour devenir un héros :chepa: et par conséquent on est un peu tous le héros de quelqu'un d'autre :chepa: et un héros qui n'est admiré de personne n'est rien :o

nonono
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  1. Posté le 05/07/2007 à 16:16:31  
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bah c'est moi ! [:supernonono]


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