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fucking friends ( topic sérieux, svp )

 

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 Sujet :

fucking friends ( topic sérieux, svp )

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
psyko_pa_r​igide
psyko_pa_rigide
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 07/08/2006 à 17:56:21  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bon,
 les relations inter-personnelles évoluent.
 Après le safe-sex, nos devanceurs d'outre atlantique vont nous inonder avec une nouvelle pratique ( que l'on connaissant pourtant déjà :D ) : le fucking friend.

 En gros, les copains ne sont plus seulement des compagnons de débauche bistrotesque mais ils peuvent aussi servir à d'autres besoins physiologiques quand  le besoin s'en fait sentir.
 On met les sentiments de côté, on se fait plaisir et on repart chacun de son côté ;) jusqu'à la prochaine fois qui peut-être pas trop longtemps plus tard.


 Alors, jeunes et moins jeunes, hamsters joviaux et joyeux louvetaux, vous en pensez-quoi ?
 Vous sentez-vous concernés ?
 Comment évoluent vos relations ou celles de vos proches ....


 bref, la parole est à vous :nonono:

 ( merci aux trolleurs et aux dévieurs mal-embouchés de ne pas venir polluer ce topic :jap: )

pobemer
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 07/08/2006 à 18:08:29  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
:jap: c'est beaucoup mieux, et maintenant ton sujet m'inspire.

 Alors non, je ne me sens pas concernée, parce que je suis d'une génération où "les maris des copines, c'est sacré, on n'y touche pas" ... et mes copains je les ai choisis parce qu'ils me font rire, ou qu'ils sont sympa, pas parce qu'ils sont beaux ou qu'ils ont des gros biceps. En plus étant fidèle de nature je n'ai aucune envie de m'envoyer en l'air avec les amis de mon mari.

 Ceci dit je m'étonne quand même qu'on aie besoin des copains pour satisfaire ses envies de sexe, parce que c'est risquer de gâcher une amitié pour des histoires de sexe :chepa: Si ça va trop bien, fini le copinage, bonjour le concubinage, et si ça n'a pas marché il y en a bien un des deux qui doit se sentir coupable non ? Donc pour moi c'est clair et net, je ne mélange pas amitié et sexe.

(Publicité)
th48
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 07/08/2006 à 18:11:43  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

psyko_pa_rigide a écrit :

Bon,
 les relations inter-personnelles évoluent.
 Après le safe-sex, nos devanceurs d'outre atlantique vont nous inonder avec une nouvelle pratique ( que l'on connaissant pourtant déjà :D ) : le fucking friend.

 En gros, les copains ne sont plus seulement des compagnons de débauche bistrotesque mais ils peuvent aussi servir à d'autres besoins physiologiques quand  le besoin s'en fait sentir.
 On met les sentiments de côté, on se fait plaisir et on repart chacun de son côté ;) jusqu'à la prochaine fois qui peut-être pas trop longtemps plus tard.


 Alors, jeunes et moins jeunes, hamsters joviaux et joyeux louvetaux, vous en pensez-quoi ?
 Vous sentez-vous concernés ?
 Comment évoluent vos relations ou celles de vos proches ....


 bref, la parole est à vous :nonono:

 ( merci aux trolleurs et aux dévieurs mal-embouchés de ne pas venir polluer ce topic :jap: )
 




 Bon , j'espère ne pas être Hors Sujet :??:

 C'est un principe que mon ex a appliqué il y a plusieurs années sans mon consentement :/  ni contrepartie :cry:

 Beh, sérieusement, j'suis contre cette idée à  :vomi:


---------------
[:th48:5] [:th48:6] [:th48:7] [:th48:8]
psyko_pa_rigide
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 07/08/2006 à 18:19:37  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
moi j'ai un peu de tout dans mes relations :
 
  • de la blonde ( 28 ans ) qui saute du coq à l'âne si le coq et l'âne sont friqués,
  • du responsable de formation 50 ans bien tassés qui sort toujours avec des filles de 20 ans
  • du responsable de stagiaire dans une banque qui s'est marié 2 fois avec 2 stagiaires ( 4 mariages, pas d'enterrement ;) en tout )
  • des couples stables depuis 10, 20, 30 ans
  • une connaissance spécialiste en consolement de femmes divorcées
  • des veuves de 70 ans en quête de rencontres dans les cures ( ça change du speed dating :nonono: )

 et ... plein de djeuns qui vivent la vie par tous les bouts avec des connaissance de cours.

 Mais, bon, je vis dans un univers "normal" par rapport à la France entière ;)
 je ne sais pas ce qu'il en est dans des villes plus "célibataires" style Paris.

 Par contre, de mon côté, je vais retourner travailler dans une boîte qui envoie son personnel en déplacement. Ce genre de boîte m'a déjà coûté une ex-femme,
 ( mode vantard on )
 je ne sais pas si je dois reconquérir mes ex aux quatres coins de le France ou papillonner :chepa:
 ( mode vantard off )

cpte_supprime_1307129
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 07/08/2006 à 18:21:51  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Petit [HS]
 Quand je vois ton sujet, et une news telle que celle ci, je me dis que quelque chose cloche outre-atlantique... :/  
 http://fr.news.yahoo.com/07082 [...] cains.html

 [/HS]

 Pour en revenir au sujet, ca n'est pas quelque chose que je connais ni pratique, et je ne cotoie pas de gens s'y adonnant.
 Il y a des niveaux d'amitie et des niveaux de besoins, et je pense que tout doit rester separe. Certaines choses avec certaines personnes, mais on ne melange pas tout...
 Les amis ne sont pas des vide-couilles (m'en fous si mon expression ne plait pas, mais a ce stade, il n'y a pas de sentiment, donc pas de pincettes). La seule qu'on risque d'y gagner, c'est de foutre en l'air l'amitie... :s

(Publicité)
wildbof
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 08/08/2006 à 03:31:16  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
tu parles que "les relations inter-personnelles évoluent"... et ben pas pour moi, elles resteront là où elles sont, m'en fous de passer pour un réac...

 que celui qui a eu une histoire de cul avec un/une ami(e) et dont l'amitié est restée intacte lève la main, faudra qu'il explique, le "On met les sentiments de côté" j'y crois pas, à moins de ne pas avoir de quoi réfléchir.......(j'ai viré tout mon laîus qui virait à l'anti américanisme).......

 j'imagine bien en sortant du boulot "tiens, on prend un verre et après tu me feras une petite p*pe, je suis un peu tendu aujourd'hui"

 donc en bref, je suis contre !

  1. homepage
sonia30
Habitué (de 5 000 à 9 999 messages postés)
  1. Posté le 08/08/2006 à 05:22:00  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
moi aussi je suis contre, je ne coucherai pas avec une pote  :chepa:
 Par contre, effet inverse, beaucoups de mes ex sont maintenant des copines,voire des amies, et ça c'est vraiment cool (et pas de coucherie entre amies)  :)

 pis l'amour ca passe, l'amitié ca perdure (en principe)

thelegend
Débutant confirmé (de 1 000 à 4 999 messages postés)
  1. Posté le 08/08/2006 à 12:52:07  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ben, moi dans mon entourage, c'est arrivé plusieurs fois. Ils disent qu'ils se rendent services entres ami(e)s … :pfff:
 En général, ça se termine bien, mais il est arrivé 3 cas extrêmes :

 1-La fille qui tombe enceinte (pas de préservatif  :pfff:  …)

 2-Deux personnes amis font l'amour, mais le gars avait déjà une conquête, et elle l'a appris (la sale embrouille …)

 3- (le plus drôle) deux personnes amis font l'amour dans la chambre de la fille. Malencontreusement, la mère de la fille entre dans la chambre à ce moment là, voit tout et balance la phrase "Vous n'êtes que des Sodomites" (désolé  :o  :x )

 Quand on demande à ces personnes "pourquoi faite vous ça ?", Ils répondent "c'est pour s'amuser, c'est marrant, au début on se roule des pelles et après on se retrouve dans le lit (ou ailleurs …)" :pfff:

 Personnellement, Je ne pourrais jamais faire cette pratique.
 "Un ou une amie, c'est sacré. C'est long à trouver et prompt à perdre"

(Publicité)
cristiano
Habitué (de 5 000 à 9 999 messages postés)
  1. Posté le 08/08/2006 à 13:06:14  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bon allez je me lance je suis "pour" car je n'en ai que des bons souvenirs...
 J'ai pratiqué avant de connaître la lionne, c'était pas déplaisant !


---------------
Parrain de Babasse86
cpte_supprime_1307129
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 08/08/2006 à 13:07:55  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

cristiano a écrit :

Bon allez je me lance je suis "pour" car je n'en ai que des bons souvenirs...
 J'ai pratiqué avant de connaître la lionne, c'était pas déplaisant !

 




 Et les amies avec qui tu as pratique, elles sont quoi maintenant?

belledeschamps
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 08/08/2006 à 13:08:41  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

cristiano a écrit :

Bon allez je me lance je suis "pour" car je n'en ai que des bons souvenirs...
 J'ai pratiqué avant de connaître la lionne, c'était pas déplaisant !

 




 :love: copain  :tchin:  :gaga:


 Bin moi, un pote, c'est un pote  :chepa:
 un chéri, c'est un chéri  :chepa:
 v'là MA différence  :jap:

(Publicité)
pobemer
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 08/08/2006 à 13:12:51  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

T TeKa K a écrit :

 


 Et les amies avec qui tu as pratique, elles sont quoi maintenant?
 




 Elles sont mortes de désespoir :chepa:

cristiano
Habitué (de 5 000 à 9 999 messages postés)
  1. Posté le 08/08/2006 à 13:13:02  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

T TeKa K a écrit :

 


 Et les amies avec qui tu as pratique, elles sont quoi maintenant?
 




 Ben à vrai dire j'ai plus de nouvelles, j'ai pas le droit...  :D lionette si tu me lis...  :ange:
 Mais si je parle de la relation avant de connaître la lionne, ben y'avait pas de soucis, on savait ce que l'on voulait, on s'était rien promis, sauf prendre du plaisir, s'éclater, s'amuser...

 

pobemer a écrit :

 
 Elles sont mortes de désespoir :chepa:
 




 Ben c'est ça le problème, souvent on se dit "allez on se voit, on b*ise et puis à la prochaine" et puis t'es à peine parti que le tél sonne, les sms arrivent et puis tu dis : "merde, je me suis planté de personnes..."


---------------
Parrain de Babasse86
belledeschamps
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 08/08/2006 à 13:15:58  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

cristiano a écrit :

 


 Ben à vrai dire j'ai plus de nouvelles, j'ai pas le droit...  :D lionette si tu me lis...  :ange:
 Mais si je parle de la relation avant de connaître la lionne, ben y'avait pas de soucis, on savait ce que l'on voulait, on s'était rien promis, sauf prendre du plaisir, s'éclater, s'amuser...
 




 Il peut y avoir le risque que l'un des deux s'accroche non ?  :chepa:

(Publicité)
cristiano
Habitué (de 5 000 à 9 999 messages postés)
  1. Posté le 08/08/2006 à 13:19:48  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

BelledesChamps a écrit :

 


 Il peut y avoir le risque que l'un des deux s'accroche non ?  :chepa:
 




 J'ai édité justement plus haut.
 C'est clair, c'est bien le problème, souvent ça commence dans le délire "on veut que ça" et puis la personne s'accroche et là t'es mal...


---------------
Parrain de Babasse86
belledeschamps
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 08/08/2006 à 13:21:10  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

cristiano a écrit :

 


 J'ai édité justement plus haut.
 C'est clair, c'est bien le problème, souvent ça commence dans le délire "on veut que ça" et puis la personne s'accroche et là t'es mal...
 




 et vala  :moque:

 faut pas tout mélanger  :chepa:

 quoique bisouiller des potes, c'est pas désagréable  :love:

cpte_supprime_1307129
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 08/08/2006 à 13:35:18  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Mouais, en fait, les "regles du jeu" sont meme pas claires si un des 2 s'attache... :/  

pobemer
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 08/08/2006 à 13:40:46  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Moi je suis de la vieille école :chepa: quand je lis cristiano je me dis que les choses ont bien changé :lol: mais finalement je ne le regrette pas :nonono: Je crois que je n'ai pas soit le tempérament, soit que je m'accroche trop vite, mais je ne pourrais pas faire "ça" juste pour le fun :chepa:

cpte_supprime_1307129
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 08/08/2006 à 13:49:08  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je ne pense meme pas qu'il y ait d'histoire de "vieille ecole".
 C'est une difference d'esprit tout simplement. Je suis plus jeune que Cristiano, et pourtant le concept m'echappe, voire me derange...
 Comme le dit Thelegend, les amis, c'est sacre.
 Si c'est juste pour se vider, alors la masturbation, ca existe. Les amis sont la pour autre chose...
 De plus, pour que ca marche, ce que pointe Cristiano, il faut que les 2 "joueurs" aient en tete les regles du jeu : pas de sentiments.
 Mais si dans une amitie, on fait fi des sentiments, ca n'en ait pas une. Il y a une bonne part de sentiments dans une amitie...
 Et pour finir, ca multiplie les situations a risques, ce qui, a notre epoque, n'est pas des plus intelligent...

cristiano
Habitué (de 5 000 à 9 999 messages postés)
  1. Posté le 08/08/2006 à 14:47:30  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le fucking friend est pas nouveau de toute façon il a toujours existé, mais c'est juste qu'on en parle maintenant en tant qu'effet de mode...

 Mais y'a pas de concept, c'est un feeling, mais c'est pareil y'a "fucking" et "fucking" et puis c'est pas comparable avec la masturbation ( j'ai lu ça plus haut)...

 C'est pas simplement pour "se vider" c'est vraiment pour kiffer le moment, se faire plaisir, sans taboo, mais surtout "sans attache"...


---------------
Parrain de Babasse86
pobemer
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 08/08/2006 à 17:03:41  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

cristiano a écrit :

Le fucking friend est pas nouveau de toute façon il a toujours existé, mais c'est juste qu'on en parle maintenant en tant qu'effet de mode...

 Mais y'a pas de concept, c'est un feeling, mais c'est pareil y'a "fucking" et "fucking" et puis c'est pas comparable avec la masturbation ( j'ai lu ça plus haut)...

 C'est pas simplement pour "se vider" c'est vraiment pour kiffer le moment, se faire plaisir, sans taboo, mais surtout "sans attache"...


 




 Ben tu vois Cristiano, rien que cette expression-là moi elle me glace :( alors un "ami" éventuel qui me proposerait de l'aider à "se vider" comme tu dis ben ... il pourrait toujours aller se faire vider ailleurs :nonono:

cpte_supprime_1307129
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 08/08/2006 à 17:06:20  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
L'expression est de moi (a 2 reprises). ;)

pobemer
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 08/08/2006 à 17:14:10  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
;) je parlais de "se vider" :)

cpte_supprime_1307129
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 08/08/2006 à 17:47:13  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

pobemer a écrit :

;) je parlais de "se vider" :)
 




 Moi aussi.

 

T TeKa K a écrit :

 
 Les amis ne sont pas des vide-couilles
 




 

T TeKa K a écrit :

 
 Si c'est juste pour se vider
 




 Si je ne l'avais pas utilisee, je ne suis pas sur que Cris l'ait fait. ;)

cristiano
Habitué (de 5 000 à 9 999 messages postés)
  1. Posté le 09/08/2006 à 08:14:55  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Effectivement, j'ai repris l'expression cité plus haut qui n'est certe pas très belle mais résume bien le procédé...
 Non le fucking friends c'est pas juste pour "se vider"...


---------------
Parrain de Babasse86
pidoupe
Débutant confirmé (de 1 000 à 4 999 messages postés)
  1. Posté le 09/08/2006 à 16:29:20  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est la sainte Amour aujourd'hui.

psyko_pa_rigide
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 09/08/2006 à 16:34:25  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

pidoupe a écrit :

C'est la sainte Amour aujourd'hui.
 


:D
 j'ai dragué ma voisine de derrière dans le train tout à l'heure en lui disant

 -bonne fête
 -( sourire d'incomprehension )
 -c'est la saint amour aujourd'hui, et vous en êtes un
 -ça c'est gentil ça, ça fait plaisir ...
 - et c'est là que j'ai gaffé en lui disant qu'elle n'était pas la seule lumière de ce mercredi à qui je l'ai dit :/   :cry:

 bon, friend peut-être, mais pour ce qui est du f***** :/  

pidoupe
Débutant confirmé (de 1 000 à 4 999 messages postés)
  1. Posté le 09/08/2006 à 17:15:11  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

psyko_pa_rigide a écrit :

 
 wé :D
 j'ai dragué ma voisine de derrière dans le train tout à l'heure en lui disant

 -bonne fête
 -( sourire d'incomprehension )
 -c'est la saint amour aujourd'hui, et vous en êtes un
 -ça c'est gentil ça, ça fait plaisir ...
 - et c'est là que j'ai gaffé en lui disant qu'elle n'était pas la seule lumière de ce mercredi à qui je l'ai dit :/   :cry:

 bon, friend peut-être, mais pour ce qui est du f***** :/  
 



 Tu dragues comme ça ?  :lol:

thelegend
Débutant confirmé (de 1 000 à 4 999 messages postés)
  1. Posté le 09/08/2006 à 17:20:19  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

psyko_pa_rigide a écrit :

 

 - et c'est là que j'ai gaffé en lui disant qu'elle n'était pas la seule lumière de ce mercredi à qui je l'ai dit :/   :cry:

 




 :rho:  :lol:  :ula:  :mdr:

wildbof
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 09/08/2006 à 18:27:03  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

psyko_pa_rigide a écrit :

 
 wé :D
 j'ai dragué ma voisine de derrière dans le train tout à l'heure en lui disant

 -bonne fête
 -( sourire d'incomprehension )
 -c'est la saint amour aujourd'hui, et vous en êtes un
 -ça c'est gentil ça, ça fait plaisir ...
 - et c'est là que j'ai gaffé en lui disant qu'elle n'était pas la seule lumière de ce mercredi à qui je l'ai dit :/   :cry:

 bon, friend peut-être, mais pour ce qui est du f***** :/  
 




 [:marsupilaminett':8]  

 http://www.bide-et-musique.com/images/pochettes/2447.jpg

mcgg
Habitué (de 5 000 à 9 999 messages postés)
  1. Posté le 09/08/2006 à 21:51:43  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Vaste sujet qui pose à nouveau la question de la différence entre amour et amitié sur le plan "romantique", et celles de l'investissement d'objet et du narcissisme sur le plan psychanalytique.
 On a beaucoup de tabous autour des questions d'amitié. Mais si on essaie de "démoraliser" la chose et de réfléchir le plus loin possible sur ce qui fait "les affinités électives" (cf Goethe), on voit que la frontière est assez mince. Mais on a du mal à assumer les pulsions, et on préfère les enrober de sucre ou les laisser dans le flou.
 N'y aurait-il qu'une question à poser, ce serait celle là: qu'est-ce qui rend l'amitié "sacrée" dans nos civilisations?
 Pourquoi voit-on les choses de manière différente des Trobriandais d'avant l'arrivée des missionnaires, par exemple, ou des Inuit?

T TeKa K a écrit :

Petit [HS]
 Quand je vois ton sujet, et une news telle que celle ci, je me dis que quelque chose cloche outre-atlantique... :/  
 http://fr.news.yahoo.com/07082 [...] cains.html [/HS]


C'est pas franchement nouveau :D . Mais tu n'es pas tellement HS. La rationalisation des sentiments et du sexe, la culpabilisation de tout ce qui est de près ou de loin à tendance sexuelle (ou sexuée) est un des éléments fondateurs de l'idéologie yankee. Max Weber a écrit un bouquin remarquable là-dessus : "L'éthique protestante et l'esprit du capitalisme"... que je te conseille vivement.
 Dans les années 60, on battait le puritanisme ambiant en brèche avec "l'amour libre" des hippies en remettant en cause les fondements capitalistes de la société Yankee... C'est pour ça que Wilhelm Reich a eu plus de succès là-bas qu'ici.
 C'est pas un hasard si le Friend-fucking (ou plutôt sa "mode" ) vient de là-bas (le coup du "pas de sentiment" est assez signifiant!). Vu le puritanisme actuel, on essaie de trouver des "armes" pour lutter pour la vie, si je puis dire. Mais ces "armes" sont à la mesure et à l'image de la société du spectacle et de la consommation qu'est cette société.  :chepa:


---------------
Custer died for your sins!
  1. homepage
loloxxbr
Habitué (de 5 000 à 9 999 messages postés)
  1. Posté le 09/08/2006 à 21:59:32  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Mcgg a écrit :

Vaste sujet qui pose à nouveau la question de la différence entre amour et amitié sur le plan "romantique", et celles de l'investissement d'objet et du narcissisme sur le plan psychanalytique.
 On a beaucoup de tabous autour des questions d'amitié. Mais si on essaie de "démoraliser" la chose et de réfléchir le plus loin possible sur ce qui fait "les affinités électives" (cf Goethe), on voit que la frontière est assez mince. Mais on a du mal à assumer les pulsions, et on préfère les enrober de sucre ou les laisser dans le flou.
 N'y aurait-il qu'une question à poser, ce serait celle là: qu'est-ce qui rend l'amitié "sacrée" dans nos civilisations?
 Pourquoi voit-on les choses de manière différente des Trobriandais d'avant l'arrivée des missionnaires, par exemple, ou des Inuit?

 




 excellente question en effet : on a beaucoup trop souvent l'impression que nos repères moraux, nos règles écrites ou non, représentent une vérité incontournable et intemporelle.

 Comme s'ils étaient forcément liés à une certaine nature même de l'Homme (dans ce cas, je te rejoins geugeu :la notion d'Homme avec un grand H est là abusive ... et à la reflexion, cela m'ouvre des perspectives de reflexion à mener  sur ma propore utilisation de cette majuscule quelquefois ... à suivre ;) ).

 La pseudo-vérité d'une époque, d'une culture, d'une éducation, n'est pas nécessairement la représentation d'une Verité indépassable.


 alors le baisage d'amis dans tout ça ...

 Je me suis souvent dit que si l'on débarassait le sexe de toutes les scories qui le rendent compliqué, de tous les tabous zt les hypocrisies qui l'entourent, un bon paquet de problèmes serait résolu presque comme d'un coup de baguette magique.
 Si seul le plaisir pris comptait, sans tenir compte des organes utilisés et des conventions qui les régissent,  si on se contentait de considérer un pénis comme un bout de viande au même titre qu'une main et un vagin comme une cavité au même titre que l'oreille, la relation sexuelle ne serait rien d'autre qu'un curetage d'oreille très très réussi.

 Et le fait qu'une amie me cure les oreilles ne dérangerait personne, au fond


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mcgg
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loloxxbr a écrit :

... Je me suis souvent dit que si l'on débarassait le sexe de toutes les scories qui le rendent compliqué, de tous les tabous zt les hypocrisies qui l'entourent, un bon paquet de problèmes serait résolu presque comme d'un coup de baguette magique.
 Si seul le plaisir pris comptait, sans tenir compte des organes utilisés et des conventions qui les régissent,  si on se contentait de considérer un pénis comme un bout de viande au même titre qu'une main et un vagin comme une cavité au même titre que l'oreille, la relation sexuelle ne serait rien d'autre qu'un curetage d'oreille très très réussi.

 Et le fait qu'une amie me cure les oreilles ne dérangerait personne, au fond
 



 Il y a une chose toujours agaçante, quand on parle d'amitié, c'est qu'on évacue les notions de désir et de plaisir. Ou qu'on prend toujours le mot "plaisir" dans le sens "génital" pour s'en préserver. C'est pour ça que Freud s'est acharné à montrer pendant des années que la sexualité est partout, et ne signifie pas forcément "sexe" mais englobe toutes les notions de plaisir, qui se rapportent, naturellement, au narcissisme. Et qu'il a essayé aussi de montrer qu'il fallait considérer la sexualité et le plaisir en tant que tel et non en leur attribuant des valeurs morales qui faussent le débat.

 Le premier plaisir d'un môme, c'est d'avoir le ventre plein. Et puis il associe naturellement le sein à ce plaisir (d'où l'aversion des lectrices de "Babytalk" ou autres culpabilisateurs du même tonneau, et l'histoire du "nipplegate" ). C'est la phase "orale". Puis vient la phase "sadique anale"... Rien encore de "génital", là-dedans... On pourrait aussi parler du fétichisme qui associe un objet particulier ou un "morceau" de l'objet du désir à ce dit objet du désir...

 Pour revenir au sujet, on peut citer le fameux dicton: "y a pas de mal à se faire plaisir"... Et dans ce sens, oui, l'oreille et le vagin, la main et le pénis, quand ils sont un moyen d'accéder au plaisir sont, en quelque sorte, interchangeables. D'ailleurs, quand on parle de fétichisme... Mais si, dans le bac à sable de la cour de récré, on joue à touche-pipi entre amis, c'est que les sensations sont en général plus fortes. On fait l'apprentissage de la future "génitalité".

 Toute espèce animale arrive à un moment à la maturité sexuelle et s'oriente naturellement vers la génitalité. C'est biologique. L'instinct de reproduction est inscrit dans les gènes. Mais voilà! Là où ça se complique, c'est que l'espèce humaine n'est pas une espèce animale tout à fait comme les autres. Elle pense, elle raisonne et elle parle. Et elle se met "en perspective". La génitalité, le sexe, sont associés à d'autres trucs que le plaisir: l'amour, le pouvoir, la possession... le choix sexuel, également... qui rendent très troubles les élans d'amitié et les différences qu'on établit entre cette amitié et l'amour. Et entre l'amitié et le sexe.

 Mais à la base, il y a toujours désir. Et désir de se faire plaisir. Se faire plaisir à entretenir une amitié n'est pas vraiment différent de se faire plaisir à "aimer d'amour" et avoir le plaisir d'être "aimé d'amour". Il n'y a qu'à voir comment se comportent les adolescents (et surtout les adolescentes) en amitié.

 Dans le cas du friend-fucking, on est dans un paradoxe. Jusque là, la notion de sexe pouvant être séparé de l'amour était assez intégrée. On s'aime et on baise, on s'aime pas mais ça n'empêche pas de baiser... Ce sont les deux notions qui avaient cours jusqu'à présent. Mais le sexe sans amour est assez frustrant au bout du compte. Et d'un autre côté, on a remarqué que de plus en plus d'amours se terminent en désastre. De plus, on évolue vers une société dont la tendresse est de plus en plus exclue.

 Donc, on voudrait rester dans la sphère de la tendresse, mais sans les "dangers" de l'amour, et dans la sphère du plaisir sexuel, mais sans la frustration de coïts sans affection. On trouve donc un moyen terme: baiser avec ses amis. Un moyen commun dénominateur.

 C'est ce "moyen" qui pose problème. Moyen, c'est pas tout ou rien, et finalement, on reste sur la frustration d'un amour "incomplet" et on met en danger nos "relations sociales" (comme disent les Yankees) tout à la fois. Baiser avec un ami, c'est aller vers le désir et le plaisir, mais sans se garder pour autant des "inconvénients" des relations amoureuses.

 On parlait plus haut de "celui qui s'accroche", et de l'ami(e) qu'on perd... Mais ce qui est surtout en question, c'est la place de l'individu désirant dans une société sans tendresse où il cherche désespérément de l'attention, de l'affection, par tous les moyens possibles. Le friend-fucking c'est, après "l'échec du couple", la consécration de l'échec d'une société qui tend à l'individualisme et contraint l'individu à une surprotection, une sur-autoprotection, disons... Mais c'est loin d'être une solution.

 Finalement, le manque d'attention, d'affection et de tendresse de notre société nous ramène, par le friend-fucking, au touche pipi entre amis du bac à sable. Dans une société qui est censée évoluer, c'est plutôt un genre de régression, non?


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  1. Posté le 09/08/2006 à 23:50:32  
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Rien que l'idée me :berk:
 L'amitié c'est beaucoup trop sacré  et je suis surement vieux jeu mais moi il me faut des sentiments et en plus je suis fidèle et j'attends la même chose en retour :ange:
 On ne choisit pas ses copains sur la même base que ses amoureux (ses) donc jouer avec de cette façon là je trouve ça malsain (pour moi).
 Et contrairement à Loloxx je n'imagine même pas envisager que le sexe pour le plaisir sans qu'il n'y ait le plus important : les sentiments, bref l'acte ne peut pas être que l'acte pour moi et donc on ne le fait pas avec n'importe qui et encore moins ses copains :chepa:

 j'ai déjà vécu le "je te vois quand j'en ai envie et entre temps on reste copains" et je me dis que c'est le genre de trucs qui doit surtout brancher les mecs :o

mcgg
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marsupilaminett' a écrit :

... Et contrairement à Loloxx je n'imagine même pas envisager que le sexe pour le plaisir sans qu'il n'y ait le plus important ...



 Je ne pense pas que c'est ce qu'il a dit...  ;)


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  1. Posté le 10/08/2006 à 00:06:43  
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Mcgg a écrit :

 

 Je ne pense pas que c'est ce qu'il a dit...  ;)
 




 mais même l'imaginer je peux pas :D
 Bien sur libre à chacun d'avoir ses ... "loisirs" ;)

 Je suis ton interprétation de "touche pipi" tardif sauf que dans ce cas là il manque, contrairement aux enfants, la naiveté de l'acte et l'ignorance quand aux suites de l'acte en question. L'enfant découvre et en joue, l'adulte ne fait que jouer ou se satisfaire de façon assez primitive quand même :chepa:

mcgg
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  1. Posté le 10/08/2006 à 01:19:46  
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marsupilaminett' a écrit :

... Je suis ton interprétation de "touche pipi" tardif sauf que dans ce cas là il manque, contrairement aux enfants, la naiveté de l'acte et l'ignorance quand aux suites de l'acte en question. L'enfant découvre et en joue, l'adulte ne fait que jouer ou se satisfaire de façon assez primitive quand même :chepa:



 Absolument! Le passage du stade préoedipien, voire de l'état de latence, au stade génital, c'est la perte de l'innocence. Et c'est bien ce qui rend tragique cette "régression" narcissique. Tragique, mais pas "condamnable" au sens des valeurs morales (comme tu dis, à chacun ses loisirs :D ): tragique parce que "sans  issue", sans autre issue plus épanouissante.


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  1. Posté le 10/08/2006 à 03:52:05  
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marsupilaminett' a écrit :

 
 j'ai déjà vécu le "je te vois quand j'en ai envie et entre temps on reste copains" et je me dis que c'est le genre de trucs qui doit surtout brancher les mecs :o
 


à priori, faut être 2, et je ne parle pas de relations homosexuelles :D

 mais, bon, d'un autre côté, ça serait sympa de résoudre tous les problèmes relationnels et hierarchiques à la façon des chimpanzés bonobos : par le sexe  :miam:  :foudtag:

 reste plus qu'à assurer  :win: et ça, c'est un autre débat  :spamafote:

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  1. Posté le 10/08/2006 à 07:34:29  
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marsupilaminett' a écrit :

Rien que l'idée me :berk:
 L'amitié c'est beaucoup trop sacré  et je suis surement vieux jeu mais moi il me faut des sentiments et en plus je suis fidèle et j'attends la même chose en retour :ange:
 On ne choisit pas ses copains sur la même base que ses amoureux (ses) donc jouer avec de cette façon là je trouve ça malsain (pour moi).
 Et contrairement à Loloxx je n'imagine même pas envisager que le sexe pour le plaisir sans qu'il n'y ait le plus important : les sentiments, bref l'acte ne peut pas être que l'acte pour moi et donc on ne le fait pas avec n'importe qui et encore moins ses copains :chepa:

 j'ai déjà vécu le "je te vois quand j'en ai envie et entre temps on reste copains" et je me dis que c'est le genre de trucs qui doit surtout brancher les mecs :o
 




 Ouf ! à lire Marsu, je suis rassurée, enfin quelqu'un qui pense comme moi. Je suis donc "normale" !!!!!

pobemer
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  1. Posté le 10/08/2006 à 07:35:34  
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psyko_pa_rigide a écrit :

 
 à priori, faut être 2, et je ne parle pas de relations homosexuelles :D

 mais, bon, d'un autre côté, ça serait sympa de résoudre tous les problèmes relationnels et hierarchiques à la façon des chimpanzés bonobos : par le sexe :miam:  :foudtag:

 reste plus qu'à assurer  :win: et ça, c'est un autre débat  :spamafote:
 




 Dis donc cher ami, nous ne sommes pas des bêtes à ce que je sache ? Encore heureux d'ailleurs.

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