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Photoshop : Modes de fusion et aplatissement de l'image

 

willyplaisir et 1 utilisateur anonyme
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 Sujet :

Photoshop : Modes de fusion et aplatissement de l'image

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
luluonther​oad
luluontheroad
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  1. Posté le 01/12/2007 à 00:58:01  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonsoir à tous !  :hello:

 J'ai un pépin débile : je viens de bosser en faisant plein de calques, avec plein de modes de fusion différents, et maintenant que je veux aplatir, l'aplatissement change tout !  :oups:
 Je pense que c'est dû aux modes de fusion, qui seraient modifiés par l'aplatissement ??   [:Azor1:1]
 Et si c'est le cas, comment faire pour aplatir correctement mon image ?

 Merci !  [:Elijano:7]

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polov
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  1. Posté le 01/12/2007 à 12:48:17  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
c'est normal certains effets ne doivent pas s'aplatir
 tu n'aplatis pas, tu enregistre ton psd tel quel

 si tu veux une image tu fais Enregistrer sous ou Enregistrer pour le web


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poum
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  1. Posté le 01/12/2007 à 15:50:27  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
:hello:

 Tiens, en voilà une bonne question ;)
 Polov, quel sont les effets qu'il ne faut pas aplatir ? :chepa:


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luluontheroad
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  1. Posté le 01/12/2007 à 16:55:17  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
:hello:

 Bon, j'ai fait Enregistrer sous pour l'avoir en JPEG, et j'obtiens effectivement la bonne image. Ce qui m'étonne, c'est que ce travail est en fait un tuto d'un magazine, et dans le magazine il est dit qu'il faut aplatir l'image... Il y aurait donc une possibilité ?

 Pour ce qui est des effets problématiques, ce que je peux dire, c'est que mon fichier ne comporte pas de style, mais qu'il y a une bonne dizaine de calques avec toutes sortes de modes de fusion. + un calque de réglage par-dessus.
 Peut-être la taille du fichier importe-t-elle aussi ? Le mien est très lourd (3000x3000 px, 150 ppp), et avec tous les calques il pèse dans les 350 Mo....

 :jap:

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polov
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  1. Posté le 01/12/2007 à 16:58:11  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
très bonne question !!
 j'ai déjà eu le phénomène mais je ne me rappelle plus exactement avec quel effet

 je viens de tester un peu de tout et cela ne se reproduit pas
 donc je me demande si ce n'était pas un bug !?

 faudrait que luluontheroad nous dise quels sont les modes qu'il a utilisés, pour essayer de les reproduire


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polov
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  1. Posté le 01/12/2007 à 17:02:12  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
j'ai répondu en même temps que toi !

 dis moi quels sont les différents modes de fusion dans l'ordre des calques
 par exemple
 calque 1 (le plus bas dans la palette) : calque de remplissage Dégradé
 calque 2 : calque de réglage niveaux
 calque 3 texte avec ...
 ...

 qu'est-ce qui se passe entre l'original et la version applatie ?
 essaye de voir quel est le calque qui varie et donc identifier quel mode de fusion il a


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luluontheroad
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  1. Posté le 01/12/2007 à 17:04:21  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Mmmh... 4 incrustation, 3 Superposition, 2 lumière crue, 2 densité linéaire -, 2 obscurcir, 1 lumière tamisée, et 2 normaux. Avec un calque de réglage Teinte/saturation sur tout le lot ! :sol:

luluontheroad
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  1. Posté le 01/12/2007 à 17:05:40  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
et sans masque de fusion, que j'ai appliqué aux calques en cherchant à résoudre le problème... :)

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luluontheroad
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  1. Posté le 01/12/2007 à 17:07:26  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
OK, je vais faire une course et je reviens ! :)

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polov
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  1. Posté le 01/12/2007 à 17:23:10  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
je crois bien que c'est uniquement le Masque de fusion qui fait ça


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luluontheroad
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  1. Posté le 01/12/2007 à 18:35:46  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
En fait, c'est pas impossible... En réessayant d'aplatir aujourd'hui, je n'ai pas eu les differences énormes que j'avais hier... ai-je oublié hier de retenter l'aplatissement après avoir intégré les masques de fusion ?  :whistle:

 N'empêche, il y a encore une différence. Très subtile : certaines zones me paraissent , sont effectivement plus sombres. Un peu.
 J'ai refait des aplatissements en supprimant à chaque fois l'un des calques, à commencer par le calque de réglage Teinte/Saturation. Mais je ne trouve pas la faille : la variation reste présente dans chaque aplatissement ! [:arctic:3]
 Donc je me dis que ce qui cloche doit être un effet que j'ai employé sur plusieurs calques...
 Pourtant je n'ai pas utilisé d'effet sorcier : je n'ai utilisé que :
 -flou directionnel
 -ajout de grain
 -flou gaussien(1ou 2)
 -niveaux (1ou 2)
 ... rien que de très ordinaire ! [:Maelstrom:3]

 Bon, pour ce qui est de l'ensemble des calques, voici :
 il s'agit d'un travail de textures, donc il y a beaucoup de zones transparentes. Les 2 calques du bas sont pleins, les autres sont en grande partie vide.

 - calque de réglage Saturation (à -100)
 - calque en partie transparent Incrustation
 - calque en partie transparent Lumière crue
 - calque en partie transparent Incrustation
 - calque en partie transparent Superposition
 - calque en partie transparent Obscurcir (opacité 35%)
 - calque en partie transparent Normal
 - calque en partie transparent Densité linéaire -
 - calque en partie transparent Incrustation
 - calque en partie transparent Densité linéaire -
 - calque en partie transparent Incrustation
 - calque en partie transparent Superposition (opacité 81%)
 - calque en partie transparent Obscurcir
 - calque en partie transparent Superposition
 - calque en partie transparent Lumière crue (opacité 55%)
 - calque plein   Lumière tamisée
 - calque plein   Normal

 Je n'ai pas pu déterminer quel calque était en cause en fonction de la zone : c'est très subtil et assez disséminé dans l'image. Et il semblerait que ce soit plusieurs calques...  :sweat:

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poum
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  1. Posté le 01/12/2007 à 18:42:55  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
cela étant, je ne comprends pas pourquoi tu veux aplatir :chepa:

 Si c'est pour la lisibilité, pense à créer des dossiers au niveau des calques.

 Une fois aplait, tu ne peux plus rien modifier. Autant comme dit plus haut enregistrer sous un fichier JPG et garder au cas où le PSD intact.


 :edit

 Les options de fusion (ombre, biseautage, etc.) une fois fusionnées se comportent de drôle de manière. Tu ne les utilises pas ?


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luluontheroad
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  1. Posté le 01/12/2007 à 18:43:24  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ah, et j'ai utilisé aussi le filtre Passe-haut, mais sur le calque plein en lumière tamisée...

luluontheroad
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  1. Posté le 01/12/2007 à 18:51:56  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je compte bien garder le .psd, mais pour pouvoir l'exploiter facilement ailleurs, il faut bien pouvoir l'aplatir aussi ! Pour moi, aplatir l'image et l'enregistrer en jpeg revenait au même (au niveau du rendu de l'image)...
 Peut-être est-ce bien le cas mais que l'image jpeg est elle aussi légèrement plus sombre par endroits que l'original .psd ?
 En mettant les deux côte à côte, je ne vois pas la différence, qui m'apparait clairement quand je fais mes essais d'aplatissement... Trop subtil. (en faisant Aplatir l'image, je peux revenir en arrière via l'historique, c'est donc beaucoup plus facile de comparer sur le même document)...

 ?

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polov
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  1. Posté le 01/12/2007 à 18:54:02  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
cela ne vient pas des Filtres (flou, grain et autre) car ils sont appliquer directement sur l'image

 par contre je ne vois pas le calque avec un Masque de fusion !?

 et justement il me semble que c'est uniquement dans ce cas que l'on a un changement

 sinon pour trouver le coupable parmi les modes de fusion il faut que tu désactive le petit oeil en debut de calque

 commence par celui tout en haut de la palette, tu décoche l'oeil et tu applatie
 est-ce que ça change ? pareil fais tous les calque 1 par 1 jusqu'à ce que tu vois le changement au moment d'applatir

 "en partie transparent" ça veut dire que tu as diminué l'opacité ou que tu as utilisé un masque de fusion ?

 si c'est l'opacité il faudrait avant que tu remettes l'opacité à 100 % sur chaque calque, c'est peut etre pour cela que tu ne vois pas nettement la différence


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  1. Posté le 01/12/2007 à 19:05:18  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
@ Polov

 - Il y avait 3 ou 4 calques avec un masque de fusion, mais hier je l'ai ai intégrés au calque avant d'enregistrer de nouveau le .psd. Je ne les ai donc plus.
 - Décocher l'oeil de chaque calque et aplatir : c'est précisément ce que j'ai fait. Et je constate à chaque fois cette petite différence de luminosité, à certains endroits.
 - "en partie transparent" : ni opacité, ni masque de fusion : simplement, j'ai fait quelques "taches" au pinceau sur chaque calque, taches qui sont loin de recouvrir toute l'image. Le reste du calque est transparent.
 - pour l'opacité : je ne comprends pas : il y a 3 calques avec une opacité diminuée,... je vais essayer voir.

 :crazy:

luluontheroad
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  1. Posté le 01/12/2007 à 19:22:52  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Alors attendez, parce que moi je m'y paume ...

 - j'ai fait des essais en rétablissant les opacités diminuées à 100%. Ca ne résoud rien, et ne rend pas la différence plus nette.

 - essais d'aplatissement en décochant l'oeil :

- des calques lumière crue : toujours la différence.

- des calques densité linéaire - : toujours la différence.

- de ces calques (lum.crue et densité linéaire -) décochés ensemble : toujours la différence.

- de ces calques, et en plus, des calques Obscurcir : PAS de DIFFERENCE !!

- des calques Obscurcir seuls : toujours la différence !!!  [:Cordelia:1]

 [:Lysel:4]

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polov
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  1. Posté le 01/12/2007 à 19:31:34  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
et la bonne question de poum : pourquoi aplatir ?

 tu garde le psd intact et tu ne fais que enregistrer sous pour avoir une image
 et c'est réglé !


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luluontheroad
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  1. Posté le 01/12/2007 à 19:50:47  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Attends, je note d'abord mes résultats :

 J'ai fait des essais en décochant l'oeil des 2 calques Obscurcir, des 2 calques Lumière crue, et d'un calque Superposition qui me paraissait suspect (vu la zone recouverte par le calque). Avec ces 5 calques décochés, j'obtiens un aplatissement conforme à l'original.
 J'ai rétabli la visibilité de chacun des calques, surtout des 2 lumières crue et des 2 obscurcir, un à un , pour voir si forcément les deux étaient en cause.
 Résultat : pas du tout ! je peux rétablir la visibilité d'un calque Obscurcir et d'un calque Lumière crue , et obtenir un aplatissement conforme à l'original...
 DONC : 3 calques sont en cause :
 - 1 superposition
 - 1 lumière crue
 - 1 obscurcir.

 :heink:

 Pour ce qui est d'aplatir ou non, je pourrais en effet m'en passer, puisque j'ai pu enregistrer un jpeg, et puisque je veux garder, aussi, le psd. Mais maintenant que j'ai constaté des différences en aplatissant, je me demande si le jpeg est lui aussi différent du psd non aplati...
 Ce que je ne peux pas constater en mettant les 2 côte à côte, car la différence, avec ce document, ne saute pas aux yeux.

 Ce n'est pas dramatique pour ce document en particulier, mais je voudrais comprendre, pour ne pas me retrouver devant le même problème sur un autre document.

 :|

  1. homepage
polov
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  1. Posté le 01/12/2007 à 20:05:16  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
là j'ai testé avec plusieurs calques en mode de fusion
 qq soit le mode utilisé dessus ou dessous je n'arrive pas à reproduire une différence visuelle : cela fait exactement pareil quand j'aplatis

 donc déjà cela semble être un phénomène particulier à ce psd
 cela ne devrait pas ce reproduire avec d'autres

 est-ce que les 3 calques sont bien fusionnés au niveau Masque de fusion ?
 c'est à dire qu'à part être dans un Mode de fusion précis, ils sont normaux

 maintenant faudrait soit les déplacer dans un nouveau psd soit essayer de reproduire cette combinaison de calque sur une autre image
 pour voir si cela fait pareil

 - ouvre une image
 - duplique le calque 3 fois (ou fais 3 sélections sur 3 calques)
 - et passe chaque calque dans le même mode de fusion (et le même ordre) que pour ton psd
 (il faut que tu ai l'image de fond tout en bas)

 compare avec ton psd, tu va peut etre trouver le "détail" qui fait la différence
 (s'il y en a une)


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luluontheroad
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  1. Posté le 02/12/2007 à 11:27:02  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Salut !

 J'ai fait ce que tu proposes, Polov, mais il n'y a rien d'anormal.

 Pour ce qui est de la différence entre document aplati et non aplati, elle est évidente quand je bascule dans l'historique de l'image aplatie à l'image non aplatie.

 Ce que je peux dire, c'est que cette différence ne semble pas liée aux modes de fusion, puisque les 3 calques incriminés ont 3 modes de fusion différents, et ces 3 modes de fusion (obscurcir, superposition, lumière crue) sont appliqués à d'autres calques qui ne posent pas de problème.

 Mon hypothèse est donc que ces 3 calques ont un point commun, que j'ignore.
 2 possibilités :
 - un filtre utilisé : ajout de grain ou flou directionnel
 - un masque de fusion (pourtant intégré/appliqué à l'image), mais pour l'un au moins des 3 calques, je suis quasiment sûre de ne pas avoir mis de masque de fusion, donc j'y crois pas trop.

 Bon, voilà, la conclusion est décevante, je suis d'accord. Si vous avez une idée, ça m'intéresse, mais sinon j'en reste là.  :chepa:

 :jap:

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polov
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 02/12/2007 à 13:24:00  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
je sais que le problème se produit avec le masque de fusion
 mais il faut qu'il soit présent
 si tu l'a aplati (ou fusionné) avec le calque il n'existe plus

 à part etre en mode fusion ces 3 calques n'ont rien d'autres ?
 opacité qui n'est pas à 100%, un masque, ou un calque de remplissage ou de réglage ou un Style de calque ???

 s'il sont uniquement en mode de fusion, cela vient forcement de ce probleme

 est-ce que tu as essayé de décocher les petits "yeux" en face de 2 calques seulement et d'aplatir ?
 est-ce que ça change ?
 si oui ce calque a un probleme
 ou alors c'est un bug de photoshop, ce qui est possible

 essaye de dupliquer un calque qui en mode de fusion et decoche l'oeil de l'original
 aplati : est-ce que ça change ?

 remet le mode de fusion à normal pour les 3 calque puis aplati !?
 ensuite revient en arrière, remet les mode de fusion et aplati !?

 il faudrait fermer puis re-ouvrir l'image.psd
 pour vider le cache de l'Historique
 ensuite refais des essais en n'utilisant que l'annulation arrière Ctrl+Z et Ctrl+Alt+Z


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camille_r
  1. Posté le 25/04/2011 à 13:50:36  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonjour,
 Cette réponse servira bien à quelqu'un d'autre  :)  .

 Pour bien comprendre les modes de fusion et savoir exactement ce que donnera une fusion entre deux calques avant même l'application du mode en question, j'ai lu ce tutoriel: Comment fonctionnent les modes de fusion?.  :jap:

 J'ai maîtrisé vraiment les modes de fusion Grâce: aux formule mathématiques, les explications simples, faciles à comprendre, et les illustrations pour appuyer le tout.

luluontheroad
Sur la bonne voie (de 100 à 499 messages postés)
  1. Posté le 25/04/2011 à 20:55:19  
  1. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Un grand merci Camille, je suis curieuse de le lire en détail !  :bisou:

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