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Le Jeannot, Tigzy, 3 utilisateurs anonymes et 122 utilisateurs inconnus
 

 
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Auteur Sujet :

foulard et laïcité

iapx
Débutant confirmé (de 1 000 à 4 999 messages postés)
  1. Posté le 05/12/2003 à 03:54:13  
 
Reprise du message précédent :
 Est-ce qu'on peut simplement et modestement rappeler  
 qu'il a pas si longtemps, les (bonnes)soeurs chrétiennes
 portaient obligatoirement, dès qu'elles sortaient du couvent
 un voilequi cachait leurs cheveux etc...
 et que certaines (dites contemplatives) étaient enfermées,
 n'avaient pas le droit d'être en présence d'un homme etc...
 et tout ça, en France, de mos jours !!!
 PS j'ai pas dit que j'étais pour le voile islamique... :D

ramses-ii
Habitué (de 5 000 à 9 999 messages postés)
  1. Posté le 05/12/2003 à 04:16:15  
 

Msieurdams a écrit :

 
 
 Ouais, faut faire un peu attention. Il faut savoir que comme tout phénomène, les médias d'informations, quels qu'ils soient, manipulent + / - l'information. Or dans le lot, il y a ce qu'on pourrait appeler de "bons" musulmans, ceux qui vivent leur religion comme une foi, une philosophie de vivre et pas comme une loi socialisatrice, afin de forger une unité parfaite, bon terreau pour les états islamistes.  
 tout ce qui fait la dangerosité de l'Islam, c'est les interprétations erronées que les dirigeants religieux en font. Et c'est surtout de cela qu'on parle!
 Remarquez aussi, que le christianisme a ses extrèmistes, mais ceux - la, on en parle pas beaucoup.  
 Quelque soit la religion, tout n'est qu'affaire d'interprétation et de perméabilité des destinataires adhérents à cette religion (houla, mon cerveau a fondu avec cette phrase  :D )
 



 
 Au risque de me répéter, perso, je ne peux pas admettre que les filles et les femmes puissent accepter de porter un signe, non pas de religion, mais de soumission à des mâles que je trouve tordus.
 
 En plus c'est comme une sorte d'uniforme pour ceux qui refusent de s'intégrer dans leur pays d'accueil.
 
 Je m'empresse de dire que pour moi, il en va de même pour n'importe quel groupe se réclamant d'une religion quelconque et qui se distingue par des signes extérieurs particuliers.
 
 Perso, je trouve depuis longtemps que les religions n'ont plus (si jamais ce fut le cas)pour but de relier l'Homme à Dieu (sens éthymologique du mot religion) mais d'obtenir une soumission des plus faibles vis-à-vis des plus forts qui détiennent le pouvoir.
 
 Et Dieu, à mon avis, se contrefout de la façon dont on lui rend hommage.
 
 Ce qui s'est pratiqué de tous temps, au nom de la religion, est tout simplement honteux.
 
 Mais apparemment, les Hommes sont ainsi faits qu'ils ne peuvent qu'inventer des trucs pour se faire souffrir mutuellement.
 
 Je n'appartiens pas à cette espèce humaine-là.

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msieurdams
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 05/12/2003 à 09:15:05  
 

Ramsès II a écrit :

 
 Et Dieu, à mon avis, se contrefout de la façon dont on lui rend hommage.
 Mais apparemment, les Hommes sont ainsi faits qu'ils ne peuvent qu'inventer des trucs pour se faire souffrir mutuellement.
 Je n'appartiens pas à cette espèce humaine-là.
 



 1) + 500  :D  
 2) + 500
 3) bravo
 
 Toute religion a tué pour son dieu :
 les chrétiens pendant les croisades
 les islamistes actuellement
 les protestants aussi (bush réincarné en croisé contre les terroristes impies - c'est lui qui le dit).  
 [:msieurdams]

  1. homepage
dac
Sur la bonne voie (de 100 à 499 messages postés)
  1. Posté le 05/12/2003 à 12:33:13  
 



Et Dieu, à mon avis, se contrefout de la façon dont on lui rend hommage.



 
 +1  :hello:

iapx
Débutant confirmé (de 1 000 à 4 999 messages postés)
  1. Posté le 05/12/2003 à 15:31:30  
 

iapx a écrit :

Est-ce qu'on peut simplement et modestement rappeler  
 qu'il a pas si longtemps, les (bonnes)soeurs chrétiennes
 portaient obligatoirement, dès qu'elles sortaient du couvent
 un voilequi cachait leurs cheveux etc...
 et que certaines (dites contemplatives) étaient enfermées,
 n'avaient pas le droit d'être en présence d'un homme etc...
 et tout ça, en France, de mos jours !!!
 PS j'ai pas dit que j'étais pour le voile islamique... :D  
 



 
 Et en plus, que porte la très grande majorité des femmes  
 en ce jour si important de leur mariage ?
 
 Hein ???  
 Ca serait pas un voile (de mariée) des fois ???
 
 PS je confirme que j'ai pas dit que j'étais pour le voile...

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dac
Sur la bonne voie (de 100 à 499 messages postés)
  1. Posté le 06/12/2003 à 11:35:27  
 



Bref, la liberté d'expression n'autorise pas à écrire n'importe quoi.



 
 Merci supdup, +1.
 
 
 La liberté d’expression c’est pas le droit de dire toutes les saloperies qui nous passent par la tête, c’est tellement vrai que nickelodeon a intérêt à surveiller ses paroles, qui pourraient lui valoir de se retrouver devant un tribunal.
 
 En effet, la liberté d’expression s’arrête au risque de porter atteinte de prêt ou de loin à une personne ou une population, limite que nickelodon avait largement franchi. L’exclusion était normale.
 
 « Désolé pour l’aparté mais les gens qui considèrent que la liberté d’expression les autorise à prononcer des paroles ordurières me gonflent…, ça apporte pas grand chose au débat mais j’ai pas pu m’empêcher de ramener ma fraise,… ah ! je me sens mieux. »

  1. homepage
msieurdams
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 14/12/2003 à 12:37:41  
 
Bon, vous avez vu le rapport Stasi. Vous en pensez quoi?
 
 1) La loi concerne toutes les religions (en tout cas les 3 majoritaires en France)
 2) On ne parle plus de signes ostentatoires, mais ostensibles.
 3) y en a qui crient parce qu'ils n'ont rien demandé (cf P. Devilliers)
 4) Par contre, on peut conserver les signes de petite taille (ex. bijoux)
 alors, pour une fois que le gouvernement propose une loi qui concerne d'emblée tout le monde, je pense que pour une fois, on va pas s'énerver  :D

  1. homepage
petegabup81
Membre impliqué (de 20 000 à 29 999 messages postés)
  1. Posté le 14/12/2003 à 12:49:03  
 
Je crois plutôt que si Chirac applique les propositions de Stasi, ça va gueuler encore plus fort que pour quelques foulards.
 [:yesterday]

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loloxxfr
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 14/12/2003 à 13:44:52  
 
et surtout on ne règle rien sur le fond, si tant est que ce soit possible d'ailleurs
 

  1. homepage
petegabup81
Membre impliqué (de 20 000 à 29 999 messages postés)
  1. Posté le 14/12/2003 à 13:53:41  
 
le statu quo ne me paraissait pas mal !
 
 il n'y a que très peu de cas posant problème. seuls les media et quelques lobbies en font tout un tabac.  :o

fredo38
Bébé forumeur (De 10 à 49 messages postés)
  1. Posté le 14/12/2003 à 17:08:18  
 
EDIT : Mouais, sujet trop sérieux pour une image pareille. couic
 [:fredo38]

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  1. homepage
petegabup81
Membre impliqué (de 20 000 à 29 999 messages postés)
  1. Posté le 14/12/2003 à 17:55:08  
 
Je crois que cette image n'est pas PC  [:yesterday]  
 
 
 PS : PC = politiquement correct

fredo38
Bébé forumeur (De 10 à 49 messages postés)
  1. Posté le 14/12/2003 à 19:44:57  
 

petegabup81 a écrit :

Je crois que cette image n'est pas PC  [:yesterday]  
 
 
 PS : PC = politiquement correct
 


A mon avis vous manquez tous d'humour et vous vous la jouez un peu trop,pour parler serieusement de ces sujets il faudrait vivre au milieu de cette population pour les comprendre,et ainsi pouvoir aborder le sujet avec serieux,à mon avis parmis vous peu vive dans des quartiers populaires,et en plus certaines de vos paroles son plus à censurer que la photo qui etait jointe,
 :kaola:  [:fredo38]

superdupond
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 14/12/2003 à 20:00:24  
 

fredo38 a écrit :

A mon avis vous manquez tous d'humour et vous vous la jouez un peu trop,pour parler serieusement de ces sujets il faudrait vivre au milieu de cette population pour les comprendre,et ainsi pouvoir aborder le sujet avec serieux,à mon avis parmis vous peu vive dans des quartiers populaires,et en plus certaines de vos paroles son plus à censurer que la photo qui etait jointe,
 :kaola:  [:fredo38]  
 



 
 Tu n'as pas les adresses des membres du forum, OK ?  
 
 



1. Ce forum est un lieu d'echange. Soyez courtois.Toute attitude insultante ou agressive pourra être sanctionnée.


 
 
 
 
 

(Publicité)
fredo38
Bébé forumeur (De 10 à 49 messages postés)
  1. Posté le 14/12/2003 à 21:28:37  
 
citation=169784,5][nom]superdupond[/nom]
 
 Tu n'as pas les adresses des membres du forum, OK ?  
 
 



1. Ce forum est un lieu d'echange. Soyez courtois.Toute attitude insultante ou agressive pourra être sanctionnée.


 
 
 
 
 
 [/citation]http://mapage.noos.fr/plw/imag​es/plw/philippe-c-tire-langue.​jpg
 http://perso.club-internet.fr/​paramedb/ecrire/superdupont.jp​g
 [:gardenia]  [:gardenia]  [:gardenia]  
 [:fredo38]

  1. homepage
yesterd-y
Habitué (de 5 000 à 9 999 messages postés)
  1. Posté le 14/12/2003 à 22:01:35  
 
 
 Je sens que tu vas visiter un monde merveilleux toi.
 
 

austin-pourri
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 14/12/2003 à 22:38:09  
 

Yesterday a écrit :

 
 Je sens que tu vas visiter un monde merveilleux toi.
 
 
 
 



 
 oué sa lui ferait pas de mal
 
 
 Pour en revenir a la laïciter aucun signe montrant la religion "voiles croix ....." ne sera montrer dans les lieu publique !
 
 Et je suis de tt coeur avec c'est paroles!
 
 Et une tite parole au passages on parle enormement de se probleme a la télé ....
 
 Perso j en ai parlé avec plusieur potes de LEP (lycée professionnel ) et aucun n as vue de fille voilé pourtant c'est l endroit ou il y as le plus grand mélange éthnique et surtout c malheureux a dire le plus de fouteur de m**** mais aucune fille voilé au contraire elle serait plus a poils qu autre chose....
 
 Alors vas faloir que quelqun  me prouve qu il ne sagisse pas de cas isolée.....
 

iapx
Débutant confirmé (de 1 000 à 4 999 messages postés)
  1. Posté le 15/12/2003 à 05:12:30  
 
Je crois qu'en définitive, le foulard n'est pas un problème religieux ou ethnique, mais les intégristes de tous poils ont voulu nous le faire croire, et certains d'entre nous ont marché : refus du foulard = atteinte à la liberté de culte ou à la religion ?
 NON : le foulard est une revendication, un défi aux autres, une marque de maximalisme/d'intégrisme/de communautarisme, un signe sectaire choisi ou imposé d'une volonté d'affronter la laîcité, la liberté de pensée, l'égalité des sexes, le droit à son image et de son corps, bref la démocratie et le modèle de la république ; rien à voir avec une croix autour du cou, comme on veut l'assimiler dans le projet Stasi.
 Une preuve ? de nombreux musulmans ne portent pas le voile - penser aux africains par ex , sont-ils pour ça des athées ?
 ou à tous les croyants à "tête découverte", sont-ils des impies ?
 Ceux qui imposent le voile se comportent un peu comme si le pape excommuniait tous les catholiques qui prennent la pilule ou mettent un préservatif, et le projet de loi comme si la publicité pour les contraceptifs était anormale...
 C'est un problème social, d'éthique et de morale républicaine :
 notre devoir est d'empêcher qu'on impose à des jeunes filles par l'éducation (le conditionnement ?) l'idée et le comportement qui en découle qu'elles sont des esclaves ou des sous-humains.
 

  1. homepage
msieurdams
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 15/12/2003 à 10:46:37  
 

iapx a écrit :

 
 NON : le foulard est une revendication, un défi aux autres, une marque de maximalisme/d'intégrisme/de communautarisme, un signe sectaire choisi ou imposé d'une volonté d'affronter la laîcité, la liberté de pensée, l'égalité des sexes, le droit à son image et de son corps, bref la démocratie et le modèle de la république ;
 



 
 Ok là dessus. Le gouvernement aurait pu bannir toute forme d'extrémisme, et ne produire qu'une loi contre ce signe ostentatoire qu'est le voile. Or ceux qui sont concernés (ou non) crieraient au scandale parce que leurs autres petits camarades ne sont pas concernés et que c'est pô juste.
 L'égalitarisme est une arme à double tranchant...
 
 PS pour Fredo38 : trouve moi des forums où on peut discuter tranquillou, se vanner gentiment et ne pas se balancer des vannes du dessous de ceinture... on verra après.

  1. homepage
dac
Sur la bonne voie (de 100 à 499 messages postés)
  1. Posté le 15/12/2003 à 20:53:12  
 
La question du foulard est plus finalement une question sur ce qu’il signifie, ce que veut défendre ou affirmer une personne qui le porte, (s’agit-il d’un « merde » à la république, ou d’un simple désir d’être en accord avec ce que l’on croit ?).
 
 En fait, il n’est pas dur de s’apercevoir que la religion musulmane et ceux qui la pratiquent ne posent aucun de problème et qu’ils sont eux-même victimes des intégristes radicaux qui eux sont très visibles.
 Ce qui m’étonne et m’embête en revanche, c’est l’absence de réaction des autorités représentant la religion musulmane et des musulmans eux même pour condamner cet intégrisme.
 Ces trous du c** d’extrémistes ne sont qu’une poignée qui ne feraient pas le poids si les autres se rebellaient (même si c’est plus facile à dire qu’à faire).
 Cette absence de réaction massive peut donner l’impression que globalement les musulmans sont d’accord avec cette image extrême de l’islam, ce qui est faux.
 
 Tout çà pour dire que les non musulmans ne se poseront plus de question sur cette religion, le jour ou les musulmans prendront clairement et sans ambiguïté, position contre l’intégrisme.

monique51
Débutant confirmé (de 1 000 à 4 999 messages postés)
  1. Posté le 18/12/2003 à 18:16:10  
 

iapx a écrit :

 
 Et en plus, que porte la très grande majorité des femmes  
 en ce jour si important de leur mariage ?
 Hein ???  
 Ca serait pas un voile (de mariée) des fois ???

 PS je confirme que j'ai pas dit que j'étais pour le voile...
 



 
 Une mariée porte un voile sur la tête, mais ne cache pas son visage ni son corps derrière un rampart. Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi tu fais une pareille comparaison .... [:braz]

oubaoup
Habitué (de 5 000 à 9 999 messages postés)
  1. Posté le 18/12/2003 à 20:09:25  
 

monique51 a écrit :

 
 
 Une mariée porte un voile sur la tête, mais ne cache pas son visage ni son corps derrière un rampart. Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi tu fais une pareille comparaison .... [:braz]  
 



 
 je suis ni pour ni contre, bien au contraire

  1. homepage
msieurdams
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 19/12/2003 à 10:07:48  
 

monique51 a écrit :

 
 
 Une mariée porte un voile sur la tête, mais ne cache pas son visage ni son corps derrière un rempart.  
 



 
 Par ailleurs, devrais-je rappeler que le voile de la mariée est ponctuel (au sens où il ne sert que lors de la cérémonie de mariage), et qu'il est traditonnel, mais pas obligatoire.  
 Faut pas exagérer. En plus, le voile de la mariée est translucide!

loloxxfr
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 20/01/2004 à 21:18:37  
 
Proposition de ferry aujourd'hui : on en est donc à vouloir supprimer les bandanas et la barbe si ces éléments ont pour objet la volonté d'être un signe religieux.
 
 Ca devient complètement délirant cette histoire  :ouch:  
 
 Comment différencier un bandana religieux d'un bandana ornemental ? Une pilosité décorative d'une pilosité islamiste ou juive ?
 
 Qui va pouvoir le déterminer ? Les professeurs, le chef d'établissement ? Dans ces conditions, quelle différence avec l'arret jurisprudenciel du conseil d'Etat qu'on voulait clarifier ?  [:yesterday]  
 

vro
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 20/01/2004 à 21:42:09  
 
wé, et les petits garçons avec la raie sur le côté  :non:  ça fait trop kato !

loloxxfr
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 20/01/2004 à 21:44:30  
 
et les profs chauves, ils ne seraient pas boudhistes par hasard ? :heink:

vro
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 20/01/2004 à 21:48:00  
 
la casquette blanche : secte  :heink:

acrobaze
Membre impliqué (de 20 000 à 29 999 messages postés)
  1. Posté le 20/01/2004 à 21:48:39  
 
 
 Oui, c'est bizarre, ça.
 
 Contradiction d'une république qui se voudrait tolérante...et qui ne sait pas se défendre et s'embourbe lorsqu'on l'attaque.

  1. homepage
davidul
Célèbre sur tout le forum (de 30 000 à 99 999 messages postés)
  1. Posté le 20/01/2004 à 21:48:57  
 

loloxxfr a écrit :

Proposition de ferry aujourd'hui : on en est donc à vouloir supprimer les bandanas et la barbe si ces éléments ont pour objet la volonté d'être un signe religieux.
 
 Ca devient complètement délirant cette histoire  :ouch:  
 
 Comment différencier un bandana religieux d'un bandana ornemental ? Une pilosité décorative d'une pilosité islamiste ou juive ?
 
 Qui va pouvoir le déterminer ? Les professeurs, le chef d'établissement ? Dans ces conditions, quelle différence avec l'arret jurisprudenciel du conseil d'Etat qu'on voulait clarifier ?  [:yesterday]  
 
 
 


precise kan meme ke c'est dans les ecoles ;)

  1. homepage
davidul
Célèbre sur tout le forum (de 30 000 à 99 999 messages postés)
  1. Posté le 20/01/2004 à 21:50:10  
 

loloxxfr a écrit :

et les profs chauves, ils ne seraient pas boudhistes par hasard ? :heink:
 



 

loloxxfr a écrit :

 
 S'agissant d'un topic délicat et malheureusement sujet à débordement assez facilement, je souhaiterais le voir traiter par les participants sans invective ni déconnade, merci
 


:heink:

loloxxfr
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 20/01/2004 à 22:00:48  
 

DavidUL a écrit :

precise kan meme ke c'est dans les ecoles ;)  
 



 
 tu fais bien de le préciser .. même si Ferry n'est que ministre de l'éducation et si le débat du foulard n'a pour l'instant touché que l'école  ;)  
 
 

DavidUL a écrit :

 
 :heink:
 



 
 c'est pas une connerie justement, pas un post rigolo, c'est le vrai délire de ce genre de décisions, l'absurde élevé au rang de loi

  1. homepage
msieurdams
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 22/01/2004 à 10:55:14  
 
Tiens, vous connaissez la dernière en date???
 Ferry veut interdire la "barbe ostensiblement religieuse". a partir de 16 ans!!!!
 Mais la on a 4 poils qui se battent en duel au bout du menton!!
 Et comment différencier la barbe "laique" de la barbe "religieue"? (entendu sur F2). Et ceux qui portent le bouc?  
 Et ça, c'est un délire de philosophe (il pourrait peut être se couper les cheveux, parce que c'est un signe ostensible d'appartenance obscurantiste à une catégorie sociale pensant n'importe quoi quand elle délire :fou: )! Plaisanterie à part, c'est la porte ouverte à toutes les dérives possibles et inimaginables (bientôt, comme disait quelqu'un, "s'appeler Mohamed ou autre ce sera considéré comme ostensible" ).
 Bon, c'est exagéré, mais ca pourrait arriver!!!  [:fougo]

vro
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 22/01/2004 à 12:04:42  
 
je vous ferai remarqué que les gamins de 16 ans en terminale ça devient de plus en plus rare... ils ont plutôt genre 19 20 ans ...  :sarcastic:  
 
 mais bon c pas pour ça que cette loi est complètement stupide et inadaptée :/  

iapx
Débutant confirmé (de 1 000 à 4 999 messages postés)
  1. Posté le 24/01/2004 à 02:05:13  
 
heu esspliquez moi  :??:  
 
 si g bien compris, si on a une barbe,  
 et kon veu la garder pour aller à l'école,
 y faudra la cacher sous un foulard ?  :lol:

kernel_panic
Habitué (de 5 000 à 9 999 messages postés)
  1. Posté le 24/01/2004 à 03:01:28  
 

iapx a écrit :

heu esspliquez moi  :??:  
 
 si g bien compris, si on a une barbe,  
 et kon veu la garder pour aller à l'école,
 y faudra la cacher sous un foulard ?  :lol:  
 



 Si t'es chrétien juif musulman et sikh c'est simple!
 Tu caches ta kippa sous ton voile et ta croix sous ta barbe. Puis tu remontes ta barbe pour cacher le voile, tu mets un bonnet et tu dis: "Salut c'est Doc Gynéco"!
 Le bonnet de blaireau c'est pas ostentatoire!

sohan
Assidu (de 10 000 à 19 999 messages postés)
  1. Posté le 24/01/2004 à 12:32:49  
 

Ramses II a écrit :

 
 La foi, on l'a dans le coeur et pas sur la tête
 



 [:num] tout a fait d'accord

simplet
Bébé forumeur (De 10 à 49 messages postés)
  1. Posté le 26/01/2004 à 16:19:06  
 
Chacun a le droit de penser ce qu’il veut. Mais les religions mises au grand jour dans des débats parfois houleux et souvent a tournure politique ne servent qu’a diviser les peuples.
 J’ai des amis de toutes croyances nous ne parlons jamais de ces questions et nous nous entendons très bien
 Je ne comprends ni ne vois ce que peut éprouver un être normalement constitué a exposer ses croyances a tout vent, si ce n’est un geste de provocation , ou un espoir de convaincre ou d’endoctriner les autres (sauf moi bien sur).
 La sagesse voudrait que le croyant quel qu’il soit ait la conviction de ses idées sans toutefois les imposer aux autres.
 Je pense qu’il est facile de vivre sans croyance à condition bien sur d’être tolérant et d’accepter sans arrière pensée celui qui croit, s’il est sincère. ……..
 On peut être bon et généreux sans croyance puisque sans préjugés.
 Tant que l’homme n’aura pas pris conscience qu’il a besoin de s’affranchir de toutes religions, il n’y aura pas de paix durable en ce monde ou chacun (et il l’oubli souvent) ne fait que passer.
 On parle beaucoup du foulard.
 Moi qui ne suis pas croyant, je finirais quand même mes jours dans un cimetière français.
 Sous prétexte de signe ostentatoire nos politiques vont-ils supprimer les croix qui ornent les portes de ces lieux ?
 
 .
 

  1. homepage
petegabup81
Membre impliqué (de 20 000 à 29 999 messages postés)
  1. Posté le 26/01/2004 à 16:27:34  
 

simplet a écrit :

Chacun a le droit de penser ce qu’il veut. Mais les religions mises au grand jour dans des débats parfois houleux et souvent a tournure politique ne servent qu’a diviser les peuples.
 J’ai des amis de toutes croyances nous ne parlons jamais de ces questions et nous nous entendons très bien
 Je ne comprends ni ne vois ce que peut éprouver un être normalement constitué a exposer ses croyances a tout vent, si ce n’est un geste de provocation , ou un espoir de convaincre ou d’endoctriner les autres (sauf moi bien sur).
 La sagesse voudrait que le croyant quel qu’il soit ait la conviction de ses idées sans toutefois les imposer aux autres.
 Je pense qu’il est facile de vivre sans croyance à condition bien sur d’être tolérant et d’accepter sans arrière pensée celui qui croit, s’il est sincère. ……..
 On peut être bon et généreux sans croyance puisque sans préjugés.
 Tant que l’homme n’aura pas pris conscience qu’il a besoin de s’affranchir de toutes religions, il n’y aura pas de paix durable en ce monde ou chacun (et il l’oubli souvent) ne fait que passer.
 On parle beaucoup du foulard.
 Moi qui ne suis pas croyant, je finirais quand même mes jours dans un cimetière français.
 Sous prétexte de signe ostentatoire nos politiques vont-ils supprimer les croix qui ornent les portes de ces lieux ?

 



 Tu peux choisir de te faire incinérer !
 
 Et sur les portes des cimetières récents, il n'y aplus de croix.
 
 pour le reste, je suis bien d'accord avec toi

magyarst
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  1. Posté le 26/01/2004 à 16:35:51  
 
voila un topic que j'apprecie de lire. j'y apprends pas mal de chose car j'avoue que c'est un sujet sur lequel je n'y connais strictement rien.  
 cependant j'aimerais simplement dire une toute petite chose, qui peut etre va choquer mais qui est toute simple.  
 ma soeur et moi sommes alles gamins, accompagnes de ma mere ainsi que de mon pere en tunisie et au maroc.  
 (que du bonheur ceci dit entre parentheses :D )
 bref ... ma soeur et ma mere pour ne pas choquer, deranger, blesser, les gens se sont non pas voilees mais n'etaient pas en short ou en debardeur dans certains endroits. elles se sont meme recouvertes d'une toge (je ne sais plus comment cela s'appelle) pour visiter les lieux saints.
 normal, me diriez vous. oui c'est vrai. nous ne souhaitions pas aller a l'encontre de leurs convictions.  
 maintenant je vous laisse deviner le reste de mon raisonnement.
 il est simple, pour ne pas dire simpliste, peut etre raciste, je n'en sais rien, mais je vous avouerai que voir des femmes voilees ne me derange guere, je dirai meme plus : je m'en tape.  
 mais voir tous ces debats pour deux midinettes qui vont a l'ecole avec le voile je trouve cela honteux.

  1. homepage
msieurdams
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  1. Posté le 26/01/2004 à 16:41:44  
 

Magyarst a écrit :

 
 maintenant je vous laisse deviner le reste de mon raisonnement.
 il est simple, pour ne pas dire simpliste, peut etre raciste, je n'en sais rien, mais je vous avouerai que voir des femmes voilees ne me derange guere, je dirai meme plus : je m'en tape.  
 mais voir tous ces debats pour deux midinettes qui vont a l'ecole avec le voile je trouve cela honteux.  
 



 
 Je pourrais dire la même chose. La seule chose qui cloche dans ton raisonnement, c'est que la Tunisie est un pays musulman, la France est encore par défaut chrétien. Et le problème, c'est que si le voile est légalisé, ce ne sera plus un, ni deux, mais beaucoup de monde qui sera comme ça. Et jusqu'à maintenant, l'école est un sanctuaire où les convictions personnelles, religieuses voire politique (pas sûr pour ça) sont exclues.

magyarst
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  1. Posté le 26/01/2004 à 16:46:25  
 
pour le peu que je connaisse reellement du sujet (enfin g lu le topic, j'ai un peu rattrape mes lacunes) je vois les choses ainsi :  
 a l'ecole, publique j'entends, on est pas libre de faire ce que l'on veut en terme de religion. je comprendrai honnetement que le voile y soit interdit, ainsi que la kipa, la croix et autres ... c'est a mes yeux normal.
 maintenant dans la rue, chez soi, au supermarche, bref partout ailleurs, chacun est selon moi libre de faire ce qu'il veut, de porter le voile en cohesion avec sa religion, ou d'avoir une croix de 1 metres sur 1 metre autour du cou, bref on s'en fiche. on est dans un pays ou, normalement, on est libre. enfin il parait. bref l'expression --> "ma liberte s'arrete la ou celle des autres commence"

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